同性戀在嘻哈圈的爭議事件pt.2-Lil Nas x Dababy

7月27日 14:52
前情提要
Wassup大家好!今天要帶來的是延續我上一篇文章的議題,也就是同性戀在嘻哈圈的生存情況。如果還沒看過上一篇文章的人可以先點進去看一下,會比較了解整個事情的脈絡。 等等要討論的內容是目前社會上很敏感的議題,要討論的各位請保持理性,我們應該要尊重每一位的意見。如果你是單純來引戰的就get the fuck outta here 廢話不多說我們直接開始~ 在我上一篇裡提到,Lil NasX驚人的單曲 “Industry Baby”發表之後造成了歐美嘻哈聽眾的轟動;那造成轟動的原因也不需要多說,除了歌曲好聽以外,主要就是Lil Nas的mv呈現方式。 今天的爭議重點是有關Dababy在前天Miami Rolling Loud Fest演出時當其中一句話,事後讓整個美國LGBTQ族群暴怒,煽起了大火串延到今天台灣凌晨時間,所以後來TI也決定發表了相關言論。
(pic reference: lowlifeJoe from instagram ) Dababy在表演中的時候曾經說了一句 “If you didn't show up today with HIV, AIDs, any of them deadly sexual transmitted diseases that'll make you die in two to three weeks, put your cell phone light in the air”. 翻譯成中文就是:今天出現的人,如果你身上沒有HIV跟AIDS或是任何會經由性行為而傳染讓你在兩個禮拜就死掉的病毒的人把你的手機打開手電筒舉在空中讓我看。 更簡單的說:不是gay的把手機手電筒舉高 ————————— 此話一出隔天 也就是昨天,整個嘻哈圈被LGBTQ團體圍攻,示意要Dababy為他的言論道歉;而Dababy本人並無發表任何回應。 這件事情一直燒到今天半夜的時候,亞特蘭大OG饒舌歌手TI最終發表了回應。 以下為TI的回應: 如果我說我身為黑人而驕傲,不代表我討厭白人;如果我說我身為男人而驕傲,不代表我討厭女人。 我很欣賞Lil Nas有那種勇氣去做那些表演,包括mv的呈現方式,因為我看到了一個成熟有自信的表現,也看到了他們是如何把自己心裡所想的事情給表現出來;只是說我自己不喜歡,因為那不是我的style. 就像歌曲WAP的mv一樣,當然我個人是更享受它的mv。 如果你喜歡Lil Nas的影片,那你一定也會喜歡WAP的影片(意指他們都是自信的表現) 如果你喜歡Lil Nas表現的很real,那你一定也喜歡Dababy表現的real。 沒有一方在仇恨,他們只是都表現的很真誠;而如果你可以很誠實的表現自己不做作,我都會保持尊重。 這番言論讓歐美嘻哈圈的聽眾都表示贊同,但當然LGBTQ的團體並沒有要接受的意思。 ——————————— 以下是我個人的看法,也希望要討論的各位保持理性。 我相信Dababy並沒有對Lil Nas或是同性戀族群保有敵意,只是單純最直接的表示方式。 舉例來說,我們一定有曾經對身邊的男生朋友說過:「欸你衣服褲子穿這麼緊,這樣很gay欸」「你給我把這盤威士忌shot掉喔,不要給我當娘砲躲酒」⋯等等的言論。 但說出這些話的人是真的homophobic 嗎?我相信多數都不是。 就像我上一篇說的,我喜歡Lil NasX在mv裡那種非常有自信的舞蹈的呈現方式,但我個人當然也不會主動去接觸這類的東西,畢竟我就是異性戀。 目前全世界 包括台灣對於同性戀的一個很大的問題就是 你如果不支持,你就是恐同。 講老實話,台灣很多人為了不被冠上「恐同」之名而跟大家說自己支持同性戀,但公投出來結果卻是一面倒。 不管怎麼樣,我從最初就還是秉持著:「你有權支持同性戀,當然別人也有權反對同性戀」 你無法強迫每一位去支持同性戀,因為他們就不是。最好的作法就是像TI所說的一樣,我們保持尊重就好,然後各過各的生活。 最後,我還是祝福Lil Nas的生涯發展順利,繼續發出更多的hit record造福我們聽眾的耳朵! ———————————————— 有任何問題或是未來想看到的主題都歡迎在下方留言討論,我將盡力為你們解答💪🏽
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輔仁大學
推個 真的不要說什麼不挺就是反,有夠瞎
我們還是希望這個社會和平一點 Respect you know? B1
輔仁大學
嗯…我認同你說的:「你如果不支持,你就是恐同」是不正確的。 可是我還是要說,同性戀這件事不是可以討論支不支持或正不正確的,因為他就是基本人權。 我自己是覺得real不代表可以傷害別人(互相diss的部分當然另當別論),況且那些會感到不舒服的LGBT族群有些根本不懂嘻哈文化。 同性戀一直以來都是相對弱勢的族群,很容易因為一些「小小的歧視」就被傷害到,你可以說他們玻璃心,可是這是不管哪種弱勢族群都可能會有的反應。 我對這件事的看法是,就像性騷擾的言語是對方感到不舒服就算(不論法律的話,畢竟法律是最低標準),那麼這些自己覺得自己在開玩笑,但聽到的人會覺得不舒服的話,還是先道歉比較好。這個道理應該不管在哪種場合都受用,是最基本人與人之間的相互尊重。 我認同TI說的沒有人在仇恨,可是感覺如果用dababy 自己出來解釋、道歉的處理方式會更好。 更新:而且看了下面的留言 他好像真的是在歧視 而且還繼續嗆🤔 嗯那他就是在仇恨 沒什麼好討論的了
B3 現在各類社會議題在臺灣,往往已經是非黑即白的二元現象,這其實對各類議題的討論都不是好的現象;話說回來,小弟我也是社會運動工作者,所以多少可以理解LGBTQ團體的爭議點——但就如同作者所提的例子,生活中其實很多類似的用詞及用語被我們用在生活中,說出口時的主意不一定是有歧視該族群的成分,不過我們可以注意的是這樣的用詞是否有所謂「微歧視」的狀況發生,也就是某種程度已經導致該族群感受不佳的刻板印象陳述。 補述:微歧視的概念存在很久了,跟前陣子的「微」系列無關。
國立中央大學
其中提到的性病不是異性戀也會有嗎?
輔仁大學 臨床心理學系
B4 我是B3 我還想說 其實那些同性戀一定有性病之類的話真的已經是stigma了 不管同性戀還異性戀 都有喜歡危險性較高的性行為的人 不否認有一些同性戀很特立獨行 可是那些也都只是他們自己的行為 不應該類推到整個族群 可得性捷思 瞭解一下 我想大多數人可能沒有經歷過那種走在路上他人稍微奇怪的眼神就可以反芻很久的感受 長期受到「微歧視」的人真的會比較敏感 也希望大家可以多給同性戀的朋友們一些溫暖
是沒錯⋯ 但我們大家都知道在以前都覺得只有男同志才會有愛滋病HIV,久而久之這就變成一種會聯想到的詞。 就像美國人都覺得亞洲人數學很好 啊數學被當三年的我be like:
B5
Btw 你最後一句應該是指Dababy不是industry baby啦~哈哈哈哈哈B3
B6 哈哈我這邊必須再次對您的想法附議,您提到的的確是我疏忽未提及的,而十分湊巧的是您所說的內容恰巧與我的價值觀雷同。
輔仁大學
B7 但這種聯想是負面的 不能說因為這是之前的錯誤刻板印象 現在就不用改 而且也跟你所說的數學好無法比較(數學好是稱讚呀) 簡單這樣想就好 假如以前因為某些原因導致現在大家都覺得只要是華人都是愛滋病帶原者 你聽了會舒服嗎 應該不只是滿頭問號吧~ 如果是不好的就要更正 這是我個人淺見 B8 感謝原波指正~已修改!
大家都好棒!都是很客觀理性的討論💪🏽 B10
淡江大學
看到dua 發文才知道這件事 路過
國立清華大學
B5 沒錯 所以我覺得那個人就是在歧視啊
輔仁大學
人類真的好無聊 享受音樂為重~(我當然覺得討論這件事很棒 使我們思考就是好事
東海大學
你自己都說不管你喜不喜歡,兩邊相安無事就好 但今天就是有人先去踩那條線了啊= =
東吳大學
我覺得最幸運的是 Lil Nas點閱率沒掉 滿替他擔心的 畢竟圈子很不友善 我同樣不認為不支持=恐同 只是我也不認為應該要像另一位一樣這樣說話 不然同樣道理來講 另一位今天收到網友所有的評論也要接受這是所有網友的真實想法吧 不是說keep it real有什麼不好 表達想法是大家都可以做的事情 但表達不等於可以不尊重 說話前再三思會更好吧
銘傳大學
你有權支持同性戀 所以也可以反對同性戀? 人權是可以公開歧視。那要不要開始歧視女性 歧視窮人 恢復奴隸制 恢復一夫多妻 你相不相信我現在說出來這種言論 明天絕對被公幹
輔仁大學
B17 B22 推推 支持三小 邏輯死亡? 歧視就是歧視 黑人自己被歧視這麼久會不懂那種感覺嗎==這已經跟說黑人就是髒就是暴力一樣了吧^^ 說到底就是白目或沒同理心罷了 那也不要怪別人罵他 笑死 他被罵N word的時候也不要該(但我想大家也不會跟他一樣這麼沒水準:))說的人講那個字也沒歧視啊 只是在開玩笑啦哈哈peace喔 no hate 可以單純欣賞音樂啊 但你會想聽那種雞掰人的音樂嗎 我自己是覺得無法入耳 嘔嘔嘔 而且很多感染hiv病毒的人也不是透過性行為或其他不當(吸)行為(毒)好嗎== 還有你說的公投 就像多數人在霸凌少數人一樣 那個結論可以拿來說嘴?你還是回去重修數學吧 邏輯會變好一點
東海大學
AIDS 本來就不是同志專屬病毒,但是他拿AIDS 病人的傷痛處開玩笑,真的很不要臉,希望他有一天能體會到他們的痛。
東海大學
B0 我不支持你的部分言論,人權是不能管你不同意的,我認為你有權討厭,但是你沒有權利反對他們的權利跟歧視,所以你不該拿那一次公投出來說。身而為人,尊重每個人都是應該的,不應該拿被「扣上恐同的帽子」,來合理化那些「拒絕同志取得應有權利的公投反對者」。 不過其他點我是支持啦
東海大學
就像你可以不喜歡青椒,可以覺得青椒噁心,但不代表你可以唾棄、嫌棄所有吃青椒的人,甚至是立法讓大家不能吃青椒
國立清華大學
欸為什麼你原文沒打完啊? 後面不是還有一句suking d*ck in the parking lot嗎 這句話聽起來還不夠歧視嗎? 還是還不夠難聽? 而且他今天有回覆了 他明指就是在說gay 然後說大家知道為什麼全場燈都亮了嗎 因為大家還有我的同志朋友都不是nasty gay:) 這完全能彰顯他有多無知以及多歧視這些疾病患者 不要用沒有敵意來合理化歧視性言論 因為歧視的人也很常不認為自己在歧視 即便現在很多人都歧視也不代表歧視是對的 這根本不是支持不支持的問題 你能反對人權嗎? 實際上即便你心理反對人權也不應該speak up 你心理要怎麼反對是你的事(誰會知道你的想法是啥) 但在公眾場合講出來就有問題
國立政治大學
奇文共賞
匿名
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輔仁大學
B24 拍謝我不是同志 我只是看不慣你們這種霸凌怪 而且你是本來就覺得同志恐怖還是現在才感覺到要搞清楚欸 不要來拉低輔大素質感恩
國立清華大學
B24 你看出來上面誰是同志嗎:)))) 預言家還是通靈大師?
南加州大學
相信Dababy沒有恐同,但他是自走砲也不是第一天了(´・_・`)
東海大學
B24 幹笑死直接被嘴爆 你如果能隔著網路猜人的真實背景的話,你一定要教我。不當狗仔真可惜
冷靜點冷靜點⋯ 就說理性討論了 首先,這篇文章是我在最一開始的時候就打完了;而且可能我的疏失,我也沒看到他說suck dick in parking lot的部分。 然後呢,suck dick in the parking lot 為什麼是代表同性戀⋯? B22
嚴格說起來,整個嘻哈圈都是歧視同性戀的 所以我的第一篇文章才說了我覺得Lil Nas很棒~但他也不需要過於擔心,因為他的把target audience 鎖定在主流世界,這才是對他最有利的! B15
沒錯,但這就是美國嘻哈圈的問題,歌手們常常就蹦出一些不該說的話。 包括Lil Pump以前在歌詞裡提到亞洲人的眼睛一樣。 Pump自己的團隊跟御用攝影師也是亞洲人。他就是沒有腦的說出那些話語,可能心裡沒有要歧視,但他的言語的確是帶有攻擊性的。 B16
他真的是自走砲⋯ B27
B3 你知道每個人對基本人權的定義都是不同的嗎。。。
輔仁大學
B25 看吧 我本來就沒有特別反同 我是反對前幾樓的激進言論 結果立刻就有你這種人跳出來貼標籤 難怪很多人不支持同志運動 說白話你愛跟誰結婚干我屁事 啊就愛打著弱勢名義到處出征 妳真的別提輔大素質 丟臉
輔仁大學
B28 幹你是狗還是狗仔 嘴爆的定義是?我不反同 我單純不爽激進言論 夠清楚了嗎 用用你的腦在發言 不然你可能連狗仔都當不了…
國防醫學院 醫學系
文章結尾可惜了 同性戀是基本人權 沒有支不支持的問題 好比現今你說“你有權支持女性受教育,當然別人也有權反對女性受教育”一樣極為詭異 沒有人有權利反對別人的基本人權
東海大學
B35 隔空猜大家的性向,的確適合當狗仔啊🧐🤔怎麼了嗎?
東海大學
B30 你一開始立場就有偏頗了= = 而且你確定整個嘻哈圈都歧視同性戀? 就算真的是這樣好了,以前白人也都覺得黑人是物品不該有人權啊,難道多數人覺得是對的那就會是對的嗎? 如果想紅必須靠這種方式那還真是可憐啦
輔仁大學
B34 我沒有在出征 如果今天樓主沒有講到這個議題 我會隨便留言嗎? 我只是想提出我認為他錯的地方 而且支不支持同志運動跟個人講話偏不偏激也無關 就是基本人權而已 還有你用少數人(甚至根本有些人不是同性戀)說的話來說同性戀很「恐怖」不覺得哪裡怪怪的嗎 為你的歧視找的理由有夠爛 至少我不會幹來幹去 沒有別的詞可以用了嗎? 最後 是再 不是在 看來你也沒辦法當記者 選對字是基本的吧🙂不要讓別人覺得輔大的學生國文爛 邏輯又有問題欸 丟臉
Nice 照你這個邏輯,整個嘻哈圈都在歧視女性👍🏼 我覺得你這麼厲害應該去女權戰士,而且不是在這裡砲我一個聽饒舌歌的無名氏 加油💪🏽 B38 B38
我從來都沒有說要反對他們的權利啊😅 我尊重每個人的選擇 B36
我支持他們為他們的權利奮鬥 我也從來沒說過我反對他們,他們要結婚做什麼的不關我的事,我甚至沒去投票欸 結果就被某樓說「你說不定還投下反對票」nice 💀💀💀💀B34
輔仁大學 臨床心理學系
B33 我是B3 In April 2011, the U.N. Office for the High Commissioner for Human Rights (OHCHR), the U.N. Development Programme (UNDP), the Joint U.N. Programme on HIV/AIDS (UNAIDS), and the World Health Organization (WHO) collaboratively published a brochure titled "The United Nations Speaks Out: Tackling Discrimination on Grounds of Sexual Orientation and Gender Identity." This brochure cites statements that have been made by U.N. senior officials and human rights experts regarding LGBT rights — including statements from the U.N. Secretary General and the U.N. High Commissioner on Human Rights. The quote from Mr. Ban followed his 2010 Human Rights Day speech and avers: "But let there be no confusion: where there is tension between cultural attitudes and universal human rights, rights must carry the day."6 The U.N. High Commissioner, Navi Pillay, was quoted on February 2011: "Laws criminalizing homosexuality pose a serious threat to the fundamental rights of lesbian, gay, bisexual and transgender individuals."6 These statements strongly and clearly advocate in favor of human rights protections for LGBT individuals. 你說得對,每個人對基本人權有不同「見解」。 但某些伊斯蘭文化國家說女生不能做這做那難道沒有錯嗎?~ 還有那個…我才沒開迪卡一陣子怎麼就吵成這樣😂我覺得某些樓確實不用吵成這樣,大家理性討論啦~~~如果真的互相講不通就到此為止吧,再辯論下去也沒意義~~~
國立臺灣大學
B33 基本人權如果能夠有不同的見解,就不會是基本人權了吧 基本人權的存在就要是一個普世的價值,不應該被個人價值觀影響
B43 你可以去問那些國家的人啊,他們一定會跟你說沒錯~
你隨便問還一個認識的人討論你們認為該有那些基本人權,就會發現每個人定義其實不同了@<
東海大學
B40 有看到我的第一句話嗎? 其實不用假中立 而且我真的看不出來我的邏輯有提到整個嘻哈圈都在歧視女性欸?你可以跟我說說是哪句話嗎?老實說我覺得你的邏輯比較像在這樣說,到底幹嘛打自己嘴巴?你484邏輯死亡= = 最後我也是會聽饒舌的無名氏 你的歌就代表你的立場,這就是饒舌的真諦,想想饒舌文化是怎麼來的吧? 黑人人權好不容易能像現在這樣,但這些黑人卻在走回頭路,歧視女性歧視黃種人?
國立清華大學
給我更多的血流啦 管你什麼性向 只要會開戰的就是好的同/異性戀😎😎
東海大學
B46 可以去google世界人權宣言哦 他是有明訂的條例
B49 其實那個就算有明訂,還是有很多解釋空間,而且從包括台灣在內許多國家還有死刑,就證明沒在管什麼人權宣言了