東吳大學 法律學系

關於最近炎上的防彈事件,我們來談談原爆

2018年11月13日 02:36
11:14 9:47 更新 我覺得文章的主脈絡已經清晰到不能再清晰了,尊重生命、為無辜死去的人民悲歎——這包含了台灣人、中國人、韓國人、世界上許多因為二戰無辜死去的平民。 我想我明明講過了,『普世價值不單單僅只適用於單一事件。』。 不能明白如何從文章看不出來我未有關注各種議題、未有為台灣曾經的悲慟耿耿於懷、不明白日本的暴行的。 只是因為緬懷跟悲歎戰爭受害者是普遍的常識,但大部分人不會把侵略國的無辜平民當成戰爭受害者。 這種非直覺的事才需要一次次被提醒,不代表沒想到或認為原本那些(慰安婦問題、原住民青年被徵召為神風特攻隊、南京大屠殺、各式各樣被侵略國裡的悲歌、所有你曾聽聞未曾聽聞的悲傷)不重要。 我想我能講的已經說遍了,連文章本身也不會再回覆。 11/13 14:01更新 【在講國籍之前,我們能先當個人嗎。】 針對一些回應,我分成幾點回答。 1. 這篇文章的重點我想很清楚了,不論原子彈的投放他是否的確阻斷了日本的侵略,造成的傷口與痛苦都絕對不是一件能夠輕易被忽略的事情──並且原爆館裡面也很清楚的表示了『但願長崎是最後一個原子彈爆炸地。』 他有在為日本辯解嗎?沒有,他只是在告訴你,核爆這件事情帶來多大的傷痕。 2. 承上,因此我想,他很直觀的表達出了,原爆是全人類的傷痕。並且我想我也有在文章的一開始表達了,我也覺得日本侵略的行為及造成他國的傷痕非常嚴重,但,這不代表我們就能合理的去踐踏他們的傷口,在死去的人都是無辜的老百姓的前提下。 3. 戰爭這件事情,牽扯的範圍極為的廣博,他扯盡了無數的生命與國家,涵蓋的因素複雜到在二戰結束的七十餘年裡,仍然有許多的史學家、心理學家等等等等的學者在研究這方面的資料──在這樣的前提下不是簡單的僅靠一些很淺薄的資料就能夠下『原子彈是必要的』這樣的結論。 背後可是數十萬計的性命。 4. 我想我這篇文章裡面很明白的在傳遞的東西,他已經超越了戰爭。我之所以打了這麼長的文章,我是想要告訴很多人,很多東西,不是你們以為的那樣,只是『過去』,只是『遙遠的東西』。 而戰爭太多面向了,並不是簡單能被蓋括的。 你看,我光是要講一個,『生命的價值與傷痛』,我就必須花這樣大的篇幅來敘述,而這裡面的東西,在整個二戰裡頭,不過是滄海一粟,你又要怎麼去很模糊且片段下結論呢? 5. 所以我講了這麼多,你依然覺得那些平民百姓的傷痛不是傷口,因為日本的軍國主義,因為日本的侵略,所以他們就該為此付出代價,死去了數以十萬計的人還不夠,還要在傷痛存續的之後被別人以輕率且毫不尊重的態度提起──那好吧,你保留你的態度,但我必須說,我要傳達的遠遠不是如此淺薄的東西,況且我也沒有認為日本的侵略行為是對的。 6. 我記得我在原爆館裡頭看到了,當年負責空投原子彈的美國士兵,有幾個後來自殺了,即便站在一個與日本敵對的立場,他依然沒有辦法去承受這樣生命的重量。 7. 在你真正明白生命的重量之前,不要去輕言生死、不要去踩踏他人傷口。 8. 如果我講了這麼多,你還是覺得啊崇日啊我忽略日本的侵略那我只能說,喔好,就這樣吧,你的價值觀與格局註定了我們無法平等且理性的溝通,一個因素非常複雜的歷史事件,你要如此單一的去解讀,那是你的自由,但也請不要隨便的給我套上崇日這般可笑的形容詞。 我喜歡日本,卻並不盲目,我唾棄他們曾經的惡質行為,但這不代表在核爆裡死去的人們能夠被你這樣簡單粗暴的定義。 ------以下是原文 關於最近炎上的防彈事件,因為我暑假剛去過長崎原爆博物館,所以有一些東西想談談。 事先聲明: 1. 我不追韓團,不是任何一團的粉絲,不存在拉踩。 2. 因為我不特別的喜愛韓國文化或是明星,基本沒有涉獵,有些生態我或許不盡了解,因此這篇主要在著重『原爆』這件事情的意義與重量——我暑假剛去過長崎原爆博物館。 大原則: 一、 1945年的原子彈爆炸,已經不是一個單純的政治事件,固然他是緣由自國家之間的戰爭,起因的確是政治,但造成的結果已經與人權、尊嚴、生命,這些非常基礎的普世價值相關了。 二、 我絕對沒有認為發動太平洋戰爭的日本是對的,也絕對不眼瞎的忽視了過去那些血淋淋的歷史——問題是,這並不代表投放原子彈一事是合理且可被讚揚的。 三、 前面會比較像是在主觀的敘述一些我去參觀原爆館的心得跟一些照片,後面再講一下我對這件事情的想法。
一踏進館裡,滿目就是這樣一串串如瀑的千紙鶴。 湊近看了一下,幾乎都是各地的小學生以及幼兒園送來的作品。 這裡我腦子裡想的是一個,『生命教育』。 從孩子的時候就慢慢的去灌輸一點這樣的概念,大概五六七八歲的孩子並不了解什麼是『原子彈』、甚至他們不了解『生與死』這樣的定義,但這種大原則,對生命的尊重與基本的一些認知,卻會這樣慢慢的建構起來。 ──也或許我想太多了,過於浪漫化了,但基本上我覺得讓孩子去認知到這塊土地曾經發生過什麼樣的事情,這是好的,很多東西都是從很微小的一點概念去慢慢累積起來,最後成為立身準則的。 (真的一樓整個大廳都是唷,只是我沒有拍很多而已。) 然後這是館內的WIFI密碼。 是原子彈爆炸那天的日期,1945年8月9日。
必須說我看到的當下真的覺得......很難受,心口被什麼沉甸甸的給壓住喘不過氣。 展廳在地下一樓,從一樓大廳走一個環狀的樓梯下去,然後沿著樓梯的牆壁可以看到上頭鐫刻的年份,在慢慢的倒流,最終回到1945年。 (由於那時候遊客太多,尤其個頭高的外國旅客非常多,基本都被擋住了,我也不好意思佔著樓梯拍照,所以就沒有拍了。) 這是入口就能看見的時鐘,他之所以具有紀念意義、為什麼會擺在一切的開頭,我想應該很清楚。 因為他明確的停留在了爆炸發生的那一刻。
或許我是個比較感性、對於歷史厚度比較有感的人吧,我停在這面鐘面前很久很久,那種背負無數人命、鏤刻著無數鮮血與悲傷的傷痕過於厚重了,我覺得我有點難以喘氣。
『但願長崎是最後一個原子彈爆炸地。』
這張空拍圖標示了當時原子彈落下的地點。
這是當時因為爆炸而扭曲的鐵塔(但具體是什麼我忘了,我應該要把解說拍下來的......) 在這個鐵塔的那一個展覽區,有小電視正在播放著當時流下來的黑白錄影,應該是在原子彈爆炸過後的一段時間裡,人們紛紛重回現場,攝影師或是記者留下的影像。 因為現場光線太暗我沒有辦法將影像的內容記錄一點起來,還有一點是我那時候就站在小電視前面流眼淚,因為呈現的畫面即便指是黑白也足夠怵目驚心,殘垣斷壁裡佈滿殘肢,碳化僵直的屍體,死去的母親懷裡抱著孩子,也有倖存下來的孩子揪著母親的手,但母親已然死去......太多太多了。 我在那前頭停留了很久,久到身邊都沒有甚麼人了,就只剩我一個人默默的流淚。 太殘酷了,戰爭、失去、死去與被留下。
這三張照片是距離爆炸中心地向東東北約500米的浦上天主教堂的物品。 我沒有記錯的話,解說有說,原子彈投下的時候,兩位神父與數十名信徒正聚集在浦上天主教堂的禮拜堂做懺悔,而這些人都死在了倒塌的天主教堂下。
這是在倒塌的浦上天主教堂廢墟中尋獲的念珠,其他大部分都已失散。
這個讓我非常難過......(基本上我都把解說打上來啦。) 這是在距爆炸中心地大概六百米左右的民房中發現的物品。 驚人的熱線和火焰把玻璃製的念珠化成糖一般。當時,井手小姐的母親到本尾町的親戚家(浦上天主教堂的旁邊)上班。 第二日她去親戚家尋找母親時,從廢墟中發現了這串念珠,母親在浦上天主教堂被炸死,她把這念珠作為母親的遺物一直真藏著,在原子彈爆炸40周年之際,捐贈給了長崎市。 (我看完之後難過得抱住了站在旁邊的媽媽。) (然後我媽巴了我一下頭。)
這是當時浦上天主教堂被炸毀後留下來的一些殘骸。
這是辻野豐教官的遺物,但他並非死於原爆當時,他當時處在距爆炸中心地1.6公里的運動場從事訓練,倖免於難,但他的六名家屬都在一瞬間被奪去了性命。 上衣裡子有他親自書寫的,『不要忘記1945年8月9日上午11點 豐』的字樣。
距爆炸中心地約1.1公里,在國民學校後面附近發現的物品。 是剛出生八個月的幼兒被炸身亡時穿著的衣服,背面已被燒得破破爛爛。 倖存的母親作為孩子的遺物一直保存了25年。
這是一部分當時原子彈爆炸過後的殘垣斷壁。
原子彈爆炸死亡證明書。 很多人因為原子彈爆炸死亡,由於要在短期內發行大量的死亡證明書,政府發出了在印有『由於八月九日的空襲』在紙上,用手寫上姓名和地址等的證明。 使用的紙張是其他文件的背面,由此可知當時社會的混亂情況。 俳句詩人松尾敦之有詩云:「空空的手上,只有四張爆炸死亡證明書」。 詩中所指的大概就是這樣的證明書。 然後這邊要介紹一位非常非常重要的人物──永井隆博士。
他的生平詳細可以看這裡→https://www.nippon.com/hk/features/c02301/ 也有影片→ 如果懶得看的,我簡單說一下。 核爆那天永井博士人在大學醫院裡,他右顳動脈被切斷,身負重傷,而他的妻子綠夫人則就這樣的死在家裡,照片下頭那串念珠就是綠夫人的遺物。 遭遇原子彈轟炸後的永井博士,拖著重傷的身體投入到救護和救援活動中,在長崎市光山町設立了救護所,救治遭受原子彈轟炸的人。 (並且他在核爆前兩個月被醫生診斷出了白血病,起因是因為從事放射線醫學的治療和研究,同時還積極投身於當時最嚴重的疾病——結核病的治療工作之中。) 他在核爆到逝世的這四年間,共著有17本著作,並且這段期間他一直在救治著遭受原子彈創傷或是因為核輻射而開始出現病變的病人,留下了大量的醫學相關的珍貴資料。 在原子彈爆炸的半年後他一直在服喪,並持續的祈求著『和平』與『復興』,並拼命的書寫了高達2000張的『和平』字樣。 『祈禱和平者連一根針也不能擁有。持武器者沒有資格祈禱和平。』
原子彈爆炸時,宮崎先生因為在工作於是得已倖存,而妻子則因為有別的事去了諫早市,也活了下來,但除此之外四個孩子都在爆炸中心地附近的家裡遇難,當場死亡。 家裡沒有孩子的遺體,只有一塊因為熱線輻射而形成一塊如岩石般堅硬的紅土。 自那時之後,宮崎夫婦認為自己四個孩子已經入土為安,就把這塊紅土當成遺物一直珍藏著。 為了讓人們知道原子彈爆炸的恐怖,把這塊紅土捐贈給了原爆館。 其實館內的東西,包含遺物、因為核爆死去的人們、核爆造成的傷口(看了你才能懂人居然也能用『融了』來形容)、後續因為核輻射而異變的人體(並且持續到現在,核輻射的後遺症依然存留在活著的人身上)......太多太多了,我放出來的這些東西不過冰山一角,內裡其實有更多更加赤裸且怵目驚心的史料。 (剩下的因為我逛都來不及了,由於我看得很細,如果要再拍個遍,我怕被家人直接扔在核爆館。) 我認真的認為,真的,有能力有機會的話,要去一趟核爆館看看。 基本上,我覺得核爆館給我的感受是十分震撼的。 在戰爭面前,生命既渺小又卑微,在沒有去過核爆館前,那些死去的人們對我來說,他只存在於各種資料上、課本中,是長崎死去的八萬人中的其中之一(數據並不包含後續因為過重傷勢、核輻射後遺症死去的人)。 但去過原爆館之後,我忽然就覺得,那些曾經在我認知裡,輕微又渺小的數字,卻沉重的起來,那些血淋淋的、悲傷的痕跡就這樣赤裸的攤開在我眼前。 我在那些照片與文字面前不停的流淚。 這不是一個民族的傷痕了,這是全人類的傷痕與痛楚,與南京大屠殺、與猶太人集中營一樣,這些已經不是純粹的『政治』或是『標誌』可以囊括的了。 因為背後那些生命,太過於沉重了。 他們都曾經活過,在這片土地上,活生生的。 而沒有人能夠去輕易的斷言,一個人到底是否該活著,沒有人能夠這樣非常輕易的去評價。 這張照片放在了出口的地方。
『火葬場邊的男孩』 (我直接轉網路上的翻譯,但其實原文不難有空的話可以看看。) 「一個男孩踏在焦土上走了過來,背上緊綁著像在沉睡的小弟弟。 那個年代,代替父母照顧稚齡弟妹的孩童原本常見,那男孩的表情卻有著明顯的差異,看起來似乎立定了很大的決心。 他站在火葬場邊,眼神堅毅,佇立了五到十分鐘之久。 後來,兩個帶著白口罩的大人將寶寶卸下,輕輕放在熱灰上。 炭火發出細小的吱吱聲,緊接著竄出一陣兇猛的烈焰,將男孩的雙頰映得火紅。他一動也不動地僵立在原地,看起來像在行最敬禮。 男孩並沒有哭,就只是緊咬著嘴唇,他咬得那樣緊,以至於嘴唇雖破卻留不出血來,只能見到被滲得鮮紅的下唇。烈焰漸消後,男孩一句話也沒說,猛地轉身,頭也不回地離開了。」
(原文在這裡)
原爆發生地,旁邊那根柱子是浦上大教堂殘餘的痕跡,並且我們前去的時候,有一群小學生(應該是小學生)正一臉嚴肅的圍繞在老師身邊聽老師講話,大概是在講關於當時發生的事情吧。 (圖中的不是......那是同行人,小學生我沒有拍進來。)
在原爆中心地,我看著這尊抱著孩子的聖母像的時候,是真真正正的在想,戰爭什麼時候能有消弭的一天。 或許有些古板、老套、或許有些人認為這樣的想法很......如教科書一般的油膩,但在當時當刻,一直持續到現在我打著這些文字的時候,一直都在思考這些問題。 當那些戰爭的傷痕再無掩飾的袒露在你眼前的時候,你是真的很難不去思考這樣的問題的,況且我是非常清楚,我所看到的這些,恐怕都不足已真實且確切的描述出當時的悲劇。 我絕對不是只認為日本的原爆是悲劇,當我在看猶太大屠殺相關的資料時我也是同樣的心情;看著軍艦島的時候亦然,就連世越號事件我都也曾經為其發聲過。 (還跟老媽跟仇韓的親戚科普來著) 或許我親日,或許我並不特別喜歡韓國、對韓國文化有興趣,但重點是,這些傷痛,不會因為國籍、民族或者其他而增減半分。 所有生命都一樣的珍貴。 會想要去花這麼長的時間與心力打這樣一長串,主因是因為,我在去看這次事件的時候,我感受到了一件非常令我恐懼且悲傷的事情。 我主觀的覺得,有一些人,並不那麼的尊重生命。 我甚至看到了,『原子彈投得好』或是『核爆又沒什麼其實只是政治操弄得手段』這樣的發言。 我當然並不認為所有的阿米都是這個樣子的,我非常相信,冷靜理智,持續觀望的粉絲還存在很多,但至少我發現了有一些人並不真正對『原爆』這一件事情是多麼嚴重且殘酷抱有認知──於是我打了這一篇。 多一個人也好,我想讓你們知道一點我所看到的事物,我是這樣想的。 你可以贊同我的話,可能從這篇文章裡面得出一點你自己的想法,當然你也可以不贊同,覺得我太濫情──這畢竟是一個言論自由的社會,而我也是說出了我想說出的話。 以下是我關於這次事件一點個人想法。 1. 以我粗淺的看過了一些資料,防彈是想要推行到全世界的,而依這次事件爆發前的狀況,他們是成功的,至少他們走到的一個很多韓團無法企及的高度──至少被邀請到聯合國演講,是第一個吧? 2. 但問題來了,你若是方向是整個世界,那在我看來,你必須要具有大局觀,尤其納粹啊核爆啊,這樣具有普世價值,甚至在我看來幾乎可稱之為常識的事物,你不該輕率的去使用他。 3. 具有過度厚重意義,背後包含著許多血淋淋、甚至至今為止仍在化膿發炎的傷口,這樣的事情,不要輕易去碰,因為必須說,當你無法支撐住這背後巨大的意義,那真的會顯得非常的輕率並且格局稍顯不足。 4. 還有我必須要強調的,核爆真的真的,不是政治問題了,人權、尊嚴與靈魂,這些東西,普世價值,基本原則,不是一個『政治』能一概而論的 5. 西方也時有因為在提起納粹相關不夠謹慎,而導致炎上,甚至業力大引爆的事件。 我舉個例子好了,大概在一段時間以前,YOUTUBE上最多訂閱的Youtuber,Pewdiepie也曾經因為納粹的事情大炎上過,炎上的程度是到什麼地步呢?華爾街日報公開diss他,連J.K.羅琳也發推罵他,迪士尼和Youtube跳出來表示要與他終止合作。 起因也是因為牽涉到了猶太人與納粹(詳情不多談以免歪樓,有興趣可以自己去GOOGLE『Pewdiepie事件』。) 5300多萬訂閱的Youtuber,影片總觀看次數高達146億次(當時數據),歐美愛不愛他?愛他。他賺得多不多?多。他影響力大不大?大。 但納粹與猶太這樣的議題,不能碰,就是不能碰。 (當然Pewdiepie非常火速的滅火了,還錄製了一支影片鄭重的公開道歉,嚴整的表示他絕對不支持任何種族仇恨行為。) (並且那支影片其實也有討論空間,但不歪樓。) (當然比照有人表示這次事件是日韓情結問題,那納粹不也是日耳曼與猶太之間的種族問題?但我們都知道的,並不是這樣,完全不是這個樣子。) 這真的已經超越了種族與政治問題了。 對我來說,這是做人的基本原則與底線問題。 請學會尊重生命,這是我整篇文裡最想說的話。 歷史的傷痕與痛楚絕對不該這麼輕易的被使用,慶祝韓國光復實在有其他的方法,並且在明知碰觸的相關符號、議題十分敏感的時候,做為一個要走向國際的團體,不應該要更加更加的謹慎嗎? 不是所有事情都能夠非常輕易去用各種藉口開脫的啊。 順便說一下,我22歲,明年將滿23歲,與防彈的團員們年齡並沒有差上太多,而我能懂得,我覺得,他們也能懂。 還有我真的不會去謾罵他們,我在打這些文字的時候,在盡力的讓自己的文字保持中性,儘管我在看到這個消息的時候非常、非常的憤怒且悲傷,但我並不想要以我本能的情緒去攻擊別人。 ──實際上也沒有甚麼好謾罵的,沒有必要,我只是......覺得很悲傷且感到恐懼。 學會重視歷史的傷痛、學會去看重這樣的議題,你不需要與其同悲,因為你永遠不可能真正與其同悲,但起碼,尊重吧,就只是尊重吧。 因為整件事,其實歸根就抵,不就是尊重的問題嗎? 於是我打了這麼長一篇(花了四個鐘頭),我盡力的想要去用單薄的文字表達我的看法,總之,就是如此。 以上大概就是我所想要表達的想法與立場,當然資料引用什麼的有錯誤完全歡迎跟我說。 我愛 B7,其實我一直在想是否我的文字不夠精準?不能精確的表達我的意思?因為一直在重複的話題上打轉我真的也好累… 11/14 02:41 更新 我累了,我以為我講的已經足夠明確了,但依舊有人不停的在往我並沒有說過的方向無限延伸,然後用情緒化的字眼打掉我如此努力保持中性字眼想要表達的事物,彷彿說我崇日說我皇民,這一切鮮血就可以不存在可以是合理可以被踐踏。 我要去怎麼證明我不分國籍尊重所有生命?我要怎麼去證明我依舊在關注天主教性侵兒童案件?我要怎麼去證明我為了說服父母性教育合理化花了多大力氣?我要怎麼去證明很多冤案再審案件我甚至旁聽了好多審判? 但證明這些沒有意義,因為那些人已經是帶有既有認知在看我與這些文字,他們永遠有更多更多的理由與事情去將我簡單粗暴的歸類,蔑視我想要表達的東西。 所以我不會再回覆任何留言了,以上。
愛心
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明治大學 政治經濟學部
真的就是一個尊重問題,覺得原po寫的很好。 設立這些紀念館、紀念碑不是要加深仇恨,而是希望後人記得曾經發生過的事情,不要再次上演。 我也好想去這個紀念館看看,雖然上次去南京的時候經過南京大屠殺紀念館還不敢進去。 覺得2樓還是沒有get到原po的點QAQ 就算大家的視點不一樣但是有些議題不能碰就是不能碰啊,原爆是、納粹也是。 如果還是不能理解何謂「普世價值」請看B137,有非常簡單易懂的解釋。 _________ 我讀這篇的感覺是原po自始自終都沒有「因為原爆所以我們要原諒日本在此之前在二戰的所作所為」的意思,不知道為何會有這麼多人誤解她的意思。 簡單的summary就是原po想要經由這篇參訪長崎原爆紀念館的經驗告訴大家,生命這個議題的沈重性絕不是能夠被以一種十分輕浮的態度表達的。更遑論去主觀的立下判定認為「原子彈乃是終結戰爭的必要之惡」,這件事情至今仍在學界充滿爭議,相比擁有專業知識或是研究素養的學者們,我們更沒有任何立場去說原子彈的投下到底是不是必要的。 就算你心中可能認為原爆乃是日本咎由自取的結果,但當你穿上了這樣的一個背後代表著數十萬生命(在此不討論他們是否是「無辜」,當然仍以平民百姓的死傷數最多)逝去的符號的衣服,便是在用輕浮的態度面對這無數的生命的喪失,而我想這是非常讓人無法苟同的。 沒有人要抹去日本曾經犯下的罪行,但這並不表示日本平民的生命逝去就該被我們所忽略。 —————————————— 無知不可怕,可怕的是盲目。 希望大家都能理性看待這篇文章,而不是粗糙的將原po這麼努力保持客觀分析的好文給塞進你在此之前就已經準備好的框架裡頭,然後大肆指責或是貼上各種標籤。
實踐大學 服裝設計學系
資料非常完整詳細,看了很感動,希望未來我也可以親自去看看展覽
我覺得韓國人以及那件衣服的設計師 對於日本的核爆看待是一種解放 歷史不一樣視角也就不一樣 在韓國人看來歷史的順序是 日本侵韓>殖民韓國>原子彈投下日本無條件投降>韓國解放 看過軍艦島後對於韓國人仇日的情結稍微能夠理解那樣無視普世價值的仇恨 就像滑鐵盧 我們說慘遭滑鐵盧是形容重大的失敗 因為這是拿破崙最後一場戰爭 但是對英國人來說 這場戰役是英軍精彩的得勝
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實踐大學 服裝設計學系
資料非常完整詳細,看了很感動,希望未來我也可以親自去看看展覽
我覺得韓國人以及那件衣服的設計師 對於日本的核爆看待是一種解放 歷史不一樣視角也就不一樣 在韓國人看來歷史的順序是 日本侵韓>殖民韓國>原子彈投下日本無條件投降>韓國解放 看過軍艦島後對於韓國人仇日的情結稍微能夠理解那樣無視普世價值的仇恨 就像滑鐵盧 我們說慘遭滑鐵盧是形容重大的失敗 因為這是拿破崙最後一場戰爭 但是對英國人來說 這場戰役是英軍精彩的得勝
所有覺得日本活該的人都應該看看這篇文
去年也來過這裡 真的非常沈重⋯⋯
東海大學 政治學系
希望這篇文可以被更多人看到 這真的不是政治問題、也不是仇韓心理 而是他們真的碰觸了人類史上兩個很大很大的傷口 卻又若無其事地繼續接受粉絲的愛 日本、韓國的心結是真的很難解 但如果不從現在開始讓人民知道事情的嚴重性 (尤其他們很多粉絲真的年紀都很小) 那這道傷口只會越來越深
很多人說對比德國,日本戰後態度很差 但其實日本賠償的金額比德國多很多 甚至一年賠出去的超過國內一年的稅收 日本國內對二戰歷史的一直都有逃避的心態 但他們還不至於很嚴重的扭曲事實 韓國就 唉 這次的徵用工事件起因是南韓受害者向法院提出日企賠償的要求 前面法院判不用賠 因為韓國政府其實已經在1965年的時候就向日本收取賠償金了 當時日本政府本來要直接賠給受害者家屬 但韓國政府堅持要代收 結果因為民意的關係 判決結果一直到最後才翻盤 這也是為什麼日本不願意賠償的關係
明治大學 政治經濟學部
真的就是一個尊重問題,覺得原po寫的很好。 設立這些紀念館、紀念碑不是要加深仇恨,而是希望後人記得曾經發生過的事情,不要再次上演。 我也好想去這個紀念館看看,雖然上次去南京的時候經過南京大屠殺紀念館還不敢進去。 覺得2樓還是沒有get到原po的點QAQ 就算大家的視點不一樣但是有些議題不能碰就是不能碰啊,原爆是、納粹也是。 如果還是不能理解何謂「普世價值」請看B137,有非常簡單易懂的解釋。 _________ 我讀這篇的感覺是原po自始自終都沒有「因為原爆所以我們要原諒日本在此之前在二戰的所作所為」的意思,不知道為何會有這麼多人誤解她的意思。 簡單的summary就是原po想要經由這篇參訪長崎原爆紀念館的經驗告訴大家,生命這個議題的沈重性絕不是能夠被以一種十分輕浮的態度表達的。更遑論去主觀的立下判定認為「原子彈乃是終結戰爭的必要之惡」,這件事情至今仍在學界充滿爭議,相比擁有專業知識或是研究素養的學者們,我們更沒有任何立場去說原子彈的投下到底是不是必要的。 就算你心中可能認為原爆乃是日本咎由自取的結果,但當你穿上了這樣的一個背後代表著數十萬生命(在此不討論他們是否是「無辜」,當然仍以平民百姓的死傷數最多)逝去的符號的衣服,便是在用輕浮的態度面對這無數的生命的喪失,而我想這是非常讓人無法苟同的。 沒有人要抹去日本曾經犯下的罪行,但這並不表示日本平民的生命逝去就該被我們所忽略。 —————————————— 無知不可怕,可怕的是盲目。 希望大家都能理性看待這篇文章,而不是粗糙的將原po這麼努力保持客觀分析的好文給塞進你在此之前就已經準備好的框架裡頭,然後大肆指責或是貼上各種標籤。
看到那些推卸責任的粉,說防彈團員是無辜的,一切都是公司、公關、設計師、cody的錯,不要上升團員 那長崎核彈不也是嗎?打仗的是高層、侵略的是右翼軍人,被轟的確是無辜的平民,現在才說日本活該??? 日本很多女性當時也被抓去做慰安婦了好嗎,人民沒有選擇權利,但團員他們穿衣服時有。現在他們這樣踩人家傷口,粉絲卻怪說大家翻黑歷史……怎麼不同理心一下?何況層面跟嚴重性差太多太多了。
B6 其實我很好奇以色列的猶太人會怎麼想,兩邊都不好。 身為二戰受迫害的人,一個需索無度並且進行仇恨教育,另一個有大佬撐腰所以欺凌他國……國際上肯定是站猶太人這隊
今年去荷蘭的時候也有去參觀安妮之家 在參觀的時候心情也很沈重 高中的時候只透過課本了解 親身走訪那個地方的感覺真的很不一樣 真的很難想像一家人要怎麼在那麼小的地方生活1年多 裡面還有提到他們的生活必須非常安靜 走在房子的壓迫感真的很重
b9 德國總理曾經向紀念碑下跪道歉 為納粹受害者默哀 這件事是自發性的所以大家對德國觀感好 當然還有因為德國戰後有檢討人民的態度 會讓大家覺得他們有在反省 相較之下日本就是心理上比較不願意面對 他們國內的教育也都是偏淡化傷痕的方向 但是他們也知道自己二戰時做的那些惡行(不包含少數激進份子) 所以也比較願意在別的地方做補償 這也就是為什麼他們對原爆這麼反感 除了人道問題之外 他們覺得他們已經很努力在補償跟抹平傷痕 現在卻又再一次被挖出來攻擊 猶太人本身就聰明且團結 大家看他們是受害者當然多少會讓一些 但跟韓國比起來他們還不至於做太多出格的事(我自己的感覺啦) 要求道歉這些事在我看來都算還好 因為也真的是有人對他們的過去開玩笑
明治大學 政治經濟學部
B11 幫補充一下>< 猶太人比較被批評的點是身為最大受害者群體而壓縮其他受害者群體的發聲空間這個部分,像是柏林的「歐洲被害猶太人紀念碑」的設立就有引發爭議 詳細可以參考花亦芬教授的《在歷史的傷口上重生:德國走過的轉型正義之路》有在討論這個議題
臺北市立大學 衛生福利學系
B11 其實我覺得國際上也很扭曲 猶太人受到的迫害當然應該被尊重且補償,但他們現在也在迫害鄰近國家(二戰的事他們沒必要出格,因為他們受到的對待已經非人道了,但他們何嘗現在不是對巴勒斯坦趕盡殺絕、對旁邊阿拉伯國家投彈呢?) 歐美因為經濟命脈掌握在猶太人手裡,對於他們的作為不是睜一隻眼閉一隻眼就是推波助瀾 韓國的仇恨教育扭曲了價值觀,而自己也在越戰中迫害過當地人,己所不欲卻也施於他人 日本逃避他們當時的作為,但對原子彈的重視至少沒有上昇至怨恨美國,而且他們也明白自己當時做了大錯 。 。 說實話所謂的對錯都是勝者所書,如果今天不是美國得到魚翁之利,今天的事應該也完全不同 對了,雖然我很討厭台灣教育,但至少二戰這塊輕輕帶過時,沒有扭曲掉事實原貌,可能是立場尷尬吧?國民黨當時一定是仇日,但二戰時的台灣卻屬於日本
以色列其實慢慢跟韓國接近了 曾經被迫害過的人的反撲很可怕
國立交通大學 資訊工程學系
b2 韓國的問題是他們現在仇日仇到會扭曲事實 他們到底要讓下一代仇恨到什麼時候?
臺北市立大學 衛生福利學系
B14 台灣人民的健忘也許是好事,至少右翼不起來 但我不懂反撲阿拉伯世界幹嘛,當初又沒有欺負他們,只能說拳頭大了翅膀硬了白蓮花也會變豬籠草。
感謝原po用心分享!
歷史解釋跟民族情節總是息息相關 說真的對於國際觀 很多人都需要再加強 禮貌、善良、認真 這些都是人設啊 但是大面向的國際觀是需要被教育的 就像原po去博物館那樣 而不是單單看歷史課本上的幾行字 不知道有沒有人知道我的意思😥
我之前去的是廣島的原爆館,心情跟原po很像,不管是外面廣場的紀念碑(墓碑)還是館內留下的當時的衣物或建築物的殘骸,甚至許多模擬當時原子彈投下的災害範圍,以及很震撼的展示物:指甲,從館外到館內的一切帶給我的感受都不是從社會課本的原爆雲圖可以感受得到的。 個人覺得歷史的傷痛真的不要隨便碰觸比較好,我們不是當地人,不能體會原爆或是納粹等等帶來的傷害,也不瞭解他們花了多少努力多少時間才重新站起來,連生活所需的水都受到核爆汙染什麼的,我覺得很多事情不像大家所想的那麼簡單,即使沒去過原爆館、沒被震撼過,這些都不是我們站在旁觀者的角度能夠隨便踐踏的部分
馬偕醫護管理專科學校 護理科
謝謝原po用心打這篇文 有機會會去看原爆館 大推一個用心👍
推這篇,無法去博物館看的人,建議可以看看「廣島末班列車」 這本書裡採訪了很多親自遭遇過廣島原子彈的人們,以自述的方式記錄下當時原子彈爆炸時,他們是為了什麼去廣島、原子彈爆炸當下看到的景色,以及部分日後的生活 裡面還有放一些圖片,像是和服的纖維消失,但是和服上的圖樣卻永遠刻印在皮膚上,是一本看了心情會很沉重的書籍 因為是好幾年前看的,所以可能描述有些小錯誤,若有看過的人發現我打錯,請再指正我
原PO - 東吳大學 法律學系
B2 來,我們針對幾個面向發言。 1.就這兩日看過的資料,防彈對於自我的定位與路線一直是比較偏向於『表達一些想法而不僅僅只是表演』,我想這是很多人粉他們,並且他們也能走上一個一般韓團沒有的高度的原因。 2. 那我會認為,你既然對自我的定位是這個樣子,『你怎麼能不去理解你所牽扯到的事情在國際上有多大的爭議,並且牽扯到了多大的普世價值?』,你不能在防彈被邀請去聯合國演講的時候很開心的認為自己的哥哥們果然與眾不同,果然具有世界觀,果然胸懷丘壑,可在他們如此輕率的使用相關標誌與圖片的時候又用『韓國的價值觀』為其開脫啊? 3.今天你對自己的定位、並且明顯也是在往國際上走,那麼你的格局就不應該『只是韓國』。 3.慶祝光復其實有其他很好的圖可以用,比如說日本遞交投降書的這張圖。
4. 當然因為日本的投降於是韓國得以解放,但這不代表你可以輕率的去使用這樣其實背後鮮血淋漓的圖誌,而原爆造成的傷痛絕對是遠超過我所放出的這些東西的。 5. 這就好比以色列說真的並不是什麼柔弱的受害者,這幾天他方又進軍了加薩走廊,而這些年裡他也不曾停止蹂躪巴勒斯坦戰區。 但你能否認猶太曾經流過的那些血,並且去以有些輕率的態度提起相關的物事嗎? 6.再講一個更直白的,當年越戰韓國援助美軍出兵越南,對當地婦女的暴行,越南當然是韓國手下的受害者,但如果今天越南一個娛樂團體或是其他公眾人物以非常輕率的態度去穿一件可能印有韓國相關慘劇的事件,我也會十分之厭惡──這些普世價值已然超越了民族與國籍,我以為我整篇文章有一直不斷在強調。 7. 再強調一次,當你所要談論或涉及的議題十分敏感的時候,你必須謹慎再謹慎的去處理這件事情。 我相信以防彈對自己的定位加上他的確也已經去到了聯合國演講,那我不相信他們會對原爆、對納粹在歷史上對人類對近代的意義絲毫不了解,但他依然這麼做了,原因是什麼? ──他覺得他想要講的東西比那些生死那些爭議都更來得重要,而於是他使『韓國價值』凌駕了『普世價值』。 這其實就是......大韓國主義。
再次感謝原PO的分享 這次事件鬧這麼大我認為藉機了解歷史是沒問題的 B2講的沒錯 對於韓國來說原子爆算是一個解放 但是同時那也是別人的傷痛 並不是否定韓國在二戰沒有人收到委屈沒有人傷亡 但就是因為戰爭這件事情讓太多無辜群眾有這種遭遇 我們才認為不要再把如此殘忍的象徵拿出來做正面慶祝的用途 對於自己國家解放的慶祝 應該也有其他象徵的圖片能用吧 我認為值得討論的點是這個 不使用蕈狀雲的原子爆圖片 算是對當時悲劇的受害者的尊重
如果日本不去侵略別的國家他們會被炸嗎? 喝喝喝
B22 我並不是他們的粉絲 我甚至沒有在追星 我也沒有出現我認同他們我覺得他們沒有做錯不須要道歉之類的言詞 我只是就同一件事情不同的國家歷史的背景去做理解 我只是表示我稍稍的同理他們的仇恨心理 並沒有說我覺得這樣的事情是可以被肯定的 而妳也用不著急著跟我爭論 因為我沒有想要反駁或是質疑 我只是提出一個我去站在韓國人角度的想法 跟防彈這個團體沒有什麼關係
原PO - 東吳大學 法律學系
B24 你要這麼講,那基本上國際上沒有任何國家基本無辜啊?並且你要這麼粗暴的以這樣......片段的觀點去蓋括背後數以十萬計的鮮血,那好吧,就這樣吧,因為沒甚麼好談的了,我該說的我已經說了。 尊重生命,我想講的其實就是這樣。 B25 我沒有要與你爭論什麼,我想我也沒有使用情緒性的字眼,我只是針對你的內容做出了回應而已,我想我也並沒有對你本身做出評判。 我就只是針對你提出的內容以及這次事件而已。 並且仇恨心態不能合理化這次的事件。 我想上頭舉的關於韓越的例子已經很好的表達了這點。
修平科技大學 觀光與遊憩管理系
我在七月也有去⋯ 但完全無法拿起手機拍下裡面的物品😭😭 心情很沈重
寫得太好了,強烈建議所有有在關注這件事的人都能抽離粉絲身份、路人身份、黑酸身份,好好地看一下這篇文章,尤其是因為不瞭解原爆而說出原爆沒什麼的粉絲(畢竟如果瞭解之後還能說出那種話的我已經覺得沒救)
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2018年11月13日 13:42
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
應該要站在韓國民族他們是怎麼看待日本侵略的歷史吧。一昧站在道德制高點去叫韓國人「輕易」放下仇恨?會不會太沒同理心了一點,尤其近代日韓還持續有發生衝突,例如慰安婦的議題,這叫韓國人怎麼相信日本已經悔改? 並不是倡導雙方一直仇恨下去,而是「放下」這件事不簡單,不是你這種第三者叫他們放下就能放下的。
馬上回應搶第 198 樓...