康斯坦茨大學 信息工程

#討論 問問台灣人的民族認同

2017年2月14日 01:41
从蔣公來臺到解除戒嚴,臺灣人一定被教育中華民國是正統中國,對岸是淪陷區台澎金馬是自由地區吧?但是从什麼時候開始,真正的本土意識,“我是臺灣人”開始成為主流?有沒有什麼標誌性的事件呢? 順便,大家從小上課啊上網啊出現的地圖,更多的是哪一幅呢? 金門离內地很近,島內人和金門人又是怎麼看待彼此的呢? 沒有惡意,也並不想說服你們獨立或者統一,這和這個帖子無關。衹是單純的瞭解。
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2017年2月14日 01:53
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想聽認真的,你來錯地方了
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2017年2月14日 02:02
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國立高雄師範大學
對啊 這邊很難有你想要的討論~ 至於你說地圖 你目前在這平台上看到的都是學台灣地圖為主 國高中也會有中國地理 可是基本上小學就是教台灣地理 我自己的老師都不會強調中華民國或是台灣認同 在我小學那時候這種問題還算政問 老師不能公開談論 算是成長過程中 這個社會氛圍塑造我認為自己是個台灣人 倒是想問問 拿下台灣對你們有什麼好處嗎? 撇開祖國認同之類的
國立臺灣大學
辛苦了,不過這邊是得不到中道理性的答案的 老實說我很懷疑哪裡有這種答案…… 就我的觀點,我認為是從李登輝總統任期開始的吧 緊接著的民進黨政權,將教科書裡的台灣意識加重 同時開始「去中國化」,大概是從這時候開始的吧
原PO - 康斯坦茨大學 信息工程
B4 对于个人的话,文化当中的大一统成分其实是很重要的因素,举个例子,澳门的法定货币是澳门币,和港币联动汇率1:1.035,港币在澳门也能用,对我来说就会很好奇那为什么不“统一”用港币。另外一个例子,按理说外籍华人跟大使馆就没关系了,但是事实上有事情还是可以找大使馆,因为是本族人。你们讲着中文,很多人就会认为大家是本族就应该统一一个国家一起对外,这是大一统思想的缘故。再加上从小看见的地图就是包括台湾和南海诸岛的,其实很多人甚至不知道台湾主流是不愿意加入这个政权的,就觉得这是个特殊的省仅此而已(小英上台前后很多台湾人的言论传进国内他们也开始意识到了)。 真的,对于内地国人,会觉得统一好处多多,为什么不统一。 对于国家,台湾的地理位置很重要,会影响到国家和美日在太平洋的博弈。这个看地图就可以看出来了。
國立高雄師範大學
還蠻奇妙的思想…我蠻少接觸到的 其實不懂合併可以拿到什麼好處,至少光是從你的話中說到,你們不知道台灣多數人的想法這點,就是很大的問題。代表資訊流通差,換句話說,資訊都是被控制過濾篩選後才到人民手中。 我個人不想合併的最大理由就是自由,中國網路要靠翻牆,甚至有些翻了也不能用。言論自由,還有很多的民主自由體驗過就很難變回去了。 我們老師有時候會跟交換生開玩笑: 我們可以在現任總統面前,指著他罵他做很爛
我覺得本土意識是經過一代一代茁壯的 而且 我覺得國情不同是很主要的因素 台灣人很早就意識到 我們與中國除了語言相近(口音) 其餘的地方都有很大的差異 以治國方式為例 台灣人已經太習慣這種極度自由跟民主的環境 大部分的台灣人對於政治的參與度很高 也已經很習慣對於時事大肆表達自我的看法 所以時常有人在網上批判政事及政治人物 可是相同的事情 在中國 應該沒人敢公開的批判政事吧? 倘若今天中國也和台灣一樣是民主制度的國家 甚至是像台灣一樣有這麼自由的言論表達空間 那想必支持台獨或是反對統一的人一定會銳減 所以, 意識到自己沒有那個能力及意願反攻大陸的那一代台灣人開始,認同台灣是一個國家且與中國不同的這種觀念就被流傳下來且越加強烈,最後衍生出現在所謂的“本土意識” 我的一番看法啦~~
原PO - 康斯坦茨大學 信息工程
B8 批评政事倒也不是不行,对于普通人来说聊聊政治骂骂党也无所谓。只是名人,有影响力的人,肯定不能随便骂党。可以说贪腐问题,因为贪腐是地方的问题而控制舆论的是中央。本来想加一句“大家也都知道新闻联播里不是真正的中国”,但是我很怀疑一些教育层次不高的人是不是真的觉得新闻联播里就是真的。 网墙就算统一应该也不会到你们头上,港澳就不会有网墙。我特别特别讨厌网墙,但是我父母好像是支持的,他们认为民众对于信息的筛选能力差,需要国家来帮助。。。。。。就是全中国十三亿不懂事小孩,七千万共产党员做家长掰? 但是统一与否对我一介草民也没有什么差别,反正我去香港还是得要签注。我是从来没有那个“热忱”去推动统一的,这么看我是个不合格的中国人XD虽然我也属于那些“统一也没什么坏处”的人,我还是觉得这应该由你们来决定。 我只是觉得从蒋公号召的正统中国突然转变为台湾就是台湾,这个转变是非常大的,有点好奇。先前确实以为台湾人拿着中华民国护照,就会觉得自己是中华民国人,但是所有的社交平台没有一个人写自己来自中华民国让我意识到有很大的误解。
B9 確實非常大。 不過仔細想好像我們這代人是從臺灣開始有大量陸客來台之後對大陸人的劣質印象才開始萌生的。由於過往陸客普遍人民素質較差,加之在國際間名聲也較臭,簡單來說就是身為中國人最驕傲的禮不見了。基本上我們學校陸生很多,我們這代看不太出來,但當在觀光區看到東亞面孔的中年人,很容易就能分辨出誰是大陸人。 前有觀感不佳,後有本土意識型態抬頭,加之媒體報導陸客相關新聞,才造成今天這個局面。再來從李登輝前總統上任開始,教育上就與所謂"中國"有所差異,我們這一代人所學的歷史和地理都變為,中國歷史台灣歷史,中國地理臺灣地理。這就造就現在所謂"天然獨"的源頭。 "花若芬芳,蝴蝶自來" 倘若與大陸統一有很明顯好處,我相信港台都不會有這樣的聲浪出現。往來經驗都告訴台灣人大陸人素質低,要我說臺灣人其實素質也高不到哪,這樣的事以訛傳訛自然年輕世代對大陸產生不良印象,而位於光譜兩端,認為自己是中國人和不是的在這略稱統派和獨派。位於光譜極端的兩方中,獨派說話比統派大聲,而開始將整個台灣原本模稜兩可的民族認同從以前的中國人拉到台灣人。 這是我個人的見解。 打完才發現你的問題,我從小就沒有看過上面那張圖,也從來不知道原來中華民國是東北九省而非三省,看到的中國地圖也都是東北三省老母雞,而非東北九省的秋海棠。由此可知從我出生開始台灣的教育就已經不以中華民國為主了。 至於金門我聽獨派的發言好像說金馬是福建省的領地應該還福建省,沒有把金馬人當同胞的樣子。
基本上“去中國化”一直是一個偽議題, 一直以來都是被當政客操弄愚民的口號。 (竟然還會有人相信,最奇妙的是從頭到尾說不出什麼被去除) 文化會融合重整與其他的再度產生新的文化,台灣的基本上也是以中華文化為主體與其他外來或本土文化重整。如果硬要說加入自己的東西就是去中國化,那我會懷疑你腦袋有問題。台灣本身就是中華文化一部分,加入後是去除了什麼?
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2017年2月14日 08:17
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
認真回覆lz的問題 這是在三、四年前大陸網友寫的文章,不過原文已經被河蟹掉了,現在看到的全都是轉帖。雖然我個人是覺得不完全正確,但許多部分倒是有切入核心。
而近年來讓我感受到讓我感受到強烈的轉變大概是在馬政府第二任期的期間,原本認同度是“我是中國人,也是台灣人”進而轉變成“我是台灣人”。 簡單來說就是操之過急,兩岸關係其實從陳水扁時期就已經明顯改善,到馬第一任更是有突破性的發展,但第二任期像是為了歷史留名不擇手段,台灣、大陸民眾沒有足夠的時間磨合、理解,衝擊過大反而變成互相仇視。
偉哉台毒教父-馬皇
加州州立大學東灣分校 軟體工程系
B2 請問一下,對於這種問題,認真討論的網站是哪?
國立成功大學 交通管理科學研究所
B9 終於有不一樣的大陸朋友.. 這個問題,前幾樓的回覆差不多就是那樣了。我認同自己是中華民族,這點毫無疑問。但中華民族不絕對等於中國人,更不等於中華人民共和國人。 我常常逛知乎看帖子,裡面對國家統一的非常的狂熱與執著,自從最近幾個事件後,「梧桐」「留島不留人」的聲音愈來愈偏激,還說台灣人不認中國人,就一定都是日本人.. 真是暈,想不透為何是用這種二分法呢?我其實也很掙扎,很難去訴說為何民族和國家認同在台灣是分裂的。
原PO - 康斯坦茨大學 信息工程
B13 你们这一代人也有经历过很明显的转变吗?或者说这个转变其实更多的是中年人对自己定位发生了变化? 我听说你们这一代其实在成长过程中本来就觉得自己就是台湾人,和对岸没有什么关系?
B16 應該說教導的人不再是以前受到黨國思想的人再教育,而是給較為年輕的教育人員教導,教的過程中幾乎都是已台灣作為比喻久而久之當然會對台灣有認同
我是B13 每個人的生長環境背景教育都不同,所以在討論兩岸問題很忌諱用概括的方式,所以我以下的發言"全謹代表我個人觀感"
我國小是比較早期學"鮭魚看蔣公逆流而上"(?!的版本 基本上那個時候的教材國小是以台灣與中國的關係為主軸(跳過內戰) 在國中之後進入台灣、中國、世界史,但大家都很清楚台灣史不太會出題,主要集中在中國史 (噢~我是學老母雞和兩顆蛋的版本,蒙古有但畫虛線) 當然也沒再提台灣的~社會氛圍塑造的是在台灣的中國人 那個時候其實也一樣不會強調中華民國或是台灣認同,因為就是中國拉XDDDD 對大陸人的印象其實是"由好轉差,再轉好", 好的是在那先年就已經預料到大陸未來(現今)的發展一定會超越台灣(當時還未超過),所以對大陸反而是比較害怕又期待的心態 但社會整體台灣對大陸人個人是覺得帶有歧視的心態,但跟現在的歧視不同。以前是對收入水平與整體國家社會狀態,而現在比較偏向國民素質。 回到你的問題, 我個人是覺得有明顯的轉變,中年人應該是更加明顯。 在成長過程中,教育是以"中國人"做為主軸,但是其實已經開始和大陸脫節。 (注意,這邊講的是文化概念的中國人(華人),而非國家的概念。)
我是從討厭中國人到討厭中國政府吧WW 小時候,家人也不會對這些政治說太多((根本沒想法的階段 政治上,最早有印象是太陽花運動(那時覺得浪費時間,課程影響沒這麼大 之後就是服貿抗議(沒記錯的話 到這時的態度是 好奇發生什麼事而已((也是這時才知道中國方的想法吧 差不多同年,也看到銅鑼灣事件((時序大概是這樣 直到選前的周子瑜事件 印象才轉為非常糟糕((不得不說黃安跟馬英九真是台獨達人WW 最近的話,就是帝吧出征(?跟看了一堆影片,轉而討厭中國政府 大部分會討厭的原因大概是-不自由,不民主吧(尤其是台灣人習慣民主了 我大概是純粹的討厭 如果中國政體變得民主,沒限制東限制西,或許就不會討厭吧......
我覺得應該是從某年後政府開始推鄉土教育(講台語之類的) 於是本土意識逐漸高漲 民進黨(本土政黨)成立可能隱約也有幫助 -歷史不太好的渴愛蘚肉
b20 很可惜不是DPP開始執政開始的 是在更早之前還在國民黨執政時期就開始明顯攀升。 跟DPP成立其實沒什麼關係,DPP成立時台灣人認同度其實很低。
國立屏東大學 休閒事業經營學系
B7 作为一个在台湾上学的大陆人来说 我个人的感受就是 1.大陆这边是一个推行集体主义的国家,我们的理念是少数服从多数 所以一定程度上不光是不知道台湾人的想法 而是集体主义的思路。2.就是关于中华大一统的思维 简化说有点类似老舍写的《四世同堂》,是一种一家人就应该住在一起的概念,而我们的教育也把台湾描绘成“离家的孩子”一样的感觉,有再多矛盾还要在一起。这属于中国人的本性 就跟过年了就要一家团圆一样。所以对于极大多数的大陆人而言 台湾是中国的类似于太阳从东方升起的概念。至于说台湾的民主自由 实际上大多数人根本没感觉 不要把台湾是中国的等同于统一就是要中共控制台湾 毕竟大陆的政治制度真的是只比较适合大陆而已。
b22但是我們從香港回歸來看 香港感覺是逐漸被中共控制 言論自由逐漸…↓↓ 台灣人是擔心變成第二個香港吧!
國立屏東大學 休閒事業經營學系
B23 很多我这边的朋友都有这样的顾虑 讲真 不如积极的谈判争取权力。因为在这种认知方面的问题上回旋的空间已经很小了。太多大陆人已经把战争当作一个一劳永逸的方式了,但这就是一个可悲的现实。
B25 我看知乎一堆人整天喊著留島不留人 梧桐梧桐的
b26 別太在意極端言論,嘴炮兩岸都不少。 看看就好,久了就習慣了~
至始至終兩岸都還是中國人 爭論點並非落在民族問題 事實上民進黨近年來的操弄 讓很多人覺得好像中共才是中國人 結果自己也是用中文在罵人 然後回家一樣過新年 完全是錯誤的認知 目前台灣真正的情況還是在兩個國家選邊的問題 事實上中國不少次出現南北朝問題 宋遼持續最久與今日最相似但是又有很大不同 當個中國人固然有中華文化的驕傲 但是中華民國的偉大不是共和國可以想像 即便我們現在很弱 我還是願意當個民國人 如果不是日本人阻撓 相信現在的中國會更強大
B29 應該是說不是共產黨的話現在中國會更強大