北京清華大學

關於兩岸的10個事實

2019年1月8日 16:30
小弟先感謝各位願意理性討論的朋友🙏 有不同意見很正常,而這兩天發現很多人討論時的基礎可能不同。在討論看法前,可能先對事實本身達成共識會比較有效,否則只能個說個話。 以下是我對兩岸10個客觀事實的認知,也歡迎有不同看法的朋友共同討論🙏 1.台灣在戰後由日本歸還中華民國政府(roc)並治理至今,從未被中華人民共和國政府(prc)或中共治理。 2.中國、中華民國、中華人民共和國是不同概念,roc和prc都是主張代表中國的政權,各自宣稱自己是中國、包含兩岸領土,至今仍延續內戰和對峙,尚未簽署停火協定。 3.在1971年聯合國大會通過2758號決議,prc政府取代roc政府成為中國的代表,而不是作為新成員加入。但roc至今仍然被部分國家視為中國的代表並維持邦交。 4.prc從未否認roc存在的事實,但也沒正式承認,反之,roc對prc也是如此。雙方一直是互不承認主權、互不否認治權,否則如果承認對方那自己是什麼? 5.九二共識是兩個政權交流合作的橋樑,如果拿掉這座橋自然就回到2008年前沒有九二共識時的對峙狀態。如果不要這座橋又想交流合作,也可以尋找新的共識作為新的橋樑和基礎。 6.九二共識的內涵,就是1992年兩岸交流過程中雙方共同表態的交集,兩岸對此有不同解讀,但兩岸各自的解讀一直並沒有互斥或矛盾。
“九二共識”的官方解釋
“九二共識”的由來,1992年,海協會與台灣海基會受權就在兩岸事務性商談中表述堅持一個中國原則事宜進行協商。經過當年10月香港會談及其後一系列函電往來,達成了各自以口頭方式表述“海峽兩岸均堅持一個中國原則”的共識,後來被概括為“九二共識”。其核心意涵是大陸和台灣同屬一個中國,兩岸不是國與國關系,從而明確界定了兩岸關系的根本性質。
7.習近平在1月2日講話中提到的九二共識原文為:“海峽兩岸同屬一個中國,共同努力謀求國家統一”的“九二共識”,確實1992年雙方都有提到這個內涵。同時,習講話全文沒提到任何一次prc或roc,仍然與kmt堅持的九二共識並不矛盾。 http://www.xinhuanet.com/politics/leaders/2019-01/02/c_1123937757.htm 8.九二共識和一國兩制是兩個東西。九二共識是協商前提,一國兩制是大陸協商時的主張,台灣如果不喜歡完全可以自己提出主張,哪怕roc統一中國也算一種方案。至少在協商過程中,roc的存在空間與現在沒有差異。 9.一國兩制只是一種大的架構,是說同一國家實行兩種制度,具體方案可以通過兩邊的智慧提出各方提案進行討論。對於一國兩制的一國,大陸領導人90年代公開說統一後的國旗、國號都可以商量。現在雙方也同樣可以討論。 10.習講話中並未逼迫統一,只說避免台獨。台獨是指把台灣從中國版圖中分裂出去,現有情況下roc、prc政府都有責任制止分裂國家的行為。習近平講話中關於武力的原文是: “我們願意以最大誠意、盡最大努力爭取和平統一的前景,因為以和平方式實現統一,對兩岸同胞和全民族最有利。我們不承諾放棄使用武力,保留采取一切必要措施的選項,針對的是外部勢力幹涉和極少數“台獨”分裂分子及其分裂活動,絕非針對台灣同胞。兩岸同胞要共謀和平、共護和平、共享和平。”
愛心
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熱門回應
國立成功大學
看你最近很認真幫習大大說話 但我還是選擇相信香港捧有們
國立中正大學 財經法律學系
我們臺灣要不要結束中華民國託管而獨立 難道還要看中國人習近平的臉色???問號
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國立成功大學
看你最近很認真幫習大大說話 但我還是選擇相信香港捧有們
國立中正大學 財經法律學系
我們臺灣要不要結束中華民國託管而獨立 難道還要看中國人習近平的臉色???問號
原PO - 北京清華大學
B1 沒有問題,不過並不只有覺青和反對派才代表香港。而且香港是中英之間的主權移交,上談判桌的是英國,和兩岸問題不同。 B2 請看第2條。政治領土不同於自然土地,兩岸領土是屬於每一個中國人的,任何一方都不應該把領土分裂。
埃雷拉大學 牙醫系
最簡單的就是兩個中國 這也是事實 民主中國跟共產中國。結案 既然體制都不同就沒有必要成為一個國家 只是製造問題而已
雖然北清比較聰明 但是還是相信其他國的人 誰都難保會不會發生跟天安門一樣的事情 那就不可能會有共識。
國立屏東大學
其實我一直想問一個問題 為什麼百度說ROC在1949年就滅亡了
中國科技大學
好奇樓主對共產黨歷史的認識是怎麼樣的? 共產黨實施改革開放的意圖為何? 共產黨又為什麼要採用資本主義?
國立臺北商業大學
第一點就有問題了 就我認知 戰敗後日本並沒有歸還台灣(如果有講錯請糾正) 而是直接選擇離開的方式 不像清廷割台時有簽訂條款 而是被「放生」 所以史實上來說 若日本現在選擇不繼續持有台灣 台灣現在是一塊獨立、沒有歸屬誰的土地 至於1949年來台的國民黨流亡政權 他們只是侵佔土地而已 (也更不是殖民 殖民必須要是自己的國家到別地種植農物或發展產業 而當時的國民黨政府是戰敗政權 政權順勢交接到中共手上 所以並沒有國家) 這樣追溯下來 台灣其實並不屬於誰 而是一個主權獨立的國家 國民黨只是寄生在上面的政黨而已 所以如果連第一點都沒辦法成立 就更不用去想要獨立還是統一了
文藻外語大學
4.錯 我們從來沒有不承認prc 中國這麼大怎麼可能不承認 確切來說我們一直認為我們是不同國家這樣而已 體制 民族性 憲法全部都截然不同 也不願意更改或放棄現在的狀態成為中國的一部分 我們本來就是分開的個體 並不是同體然後在爭主權好嗎~
國立臺中科技大學
清華紅苗安安
台灣人心裡寶島台灣是屬於2300萬台灣人的領土,你們卻覺得是屬於大陸14億人口的領土,這就是分歧點。無論文統還是武統你們的行徑在台灣人眼裡,就像當初打著東亞共榮圈名義侵華的日本人一樣虛偽惡劣。
佛光大學
其實討論這麼多天了 我相信你也看出台灣人民是多麽討厭中國的蠻橫 甚至是相當恨中國政府的一切行為 而也很明顯兩岸人民對統一沒有任何共識 你說你的,我說我的,誰也不讓誰 這樣討論還有其必要性嗎
B11 額...法理上你已經違憲囉 我們從沒承認PRC
原PO - 北京清華大學
佔樓,我先去洗個頭出門,呆會路上回復。。 B4 ok,請參考第2、3、10點。 B6 謝謝誇獎😂 可能我並不聰明,但希望嚴謹理清兩岸的現實。 B7 首先百度百科是誰都能編輯的,就像wiki有很多台灣人去編輯,可能只代表編輯者的觀點。其次站在prc的視角,可能是1949共和國建國,roc成為殘存政權,並不是一個完全的國家。反過來從roc的視角,可能prc現在還是叛亂集團😂 B8 我覺得大陸毫無疑問是中國特色社會主義。所以首先一個問題是,資本主義和社會主義的區分是什麼?個人覺得實際判斷標準就是資本家權力大還是政府權力大。至於市場經濟,只是資源配置的一種方式,而且市場本身就是一個很昂貴的公共品,需要政府去完善和維護。 B10 大概是主權未定論?複製之前的一段討論: 開羅宣言有說“日本在中国所窃取之领土,如东北四省、台湾、澎湖列岛等归还中华民国”,之後波茨坦宣言規定必須執行開羅宣言,而日本受降書宣佈接受波茨坦公告。而且維也納條約法公約有寫“称‘条约’者,谓国家间所缔结而以国际法为准之国际书面协定,不论其载于一项单独文书或两项以上相互有关之文书内,亦不论其特定名称如何”,這樣根據各種國際文件日本接受台灣屬於中華民國這件事毫無問題,主權未定論只是一種質疑和觀點,很難得到國際認可。否則那些台獨大佬怎會只在島內喊喊? B11 如果妳的“不承認”是否認的意思,我也覺得沒有否認過,只是沒有正面承認,畢竟從roc視角大陸還是自己的領土呀。否則陸委會的工作就交給外交部了。 B12 妳好哦 B13 我明白台灣朋友肯定不喜歡這一點,但我也只能討論客觀的現實。還有一點是,不是說台灣屬於大陸14億人,而是台灣+大陸屬於兩岸14億+2300萬人。 B14 事實就是如此,那還能怎麽辦呢,我也很希望有辦法啊。。但以上10點就是現實約束
文藻外語大學
B15 不能改憲法嗎
中山醫學大學
+1 好奇不能改憲法領土的原因是什麼。。
國立臺北商業大學
B15 所以一個中國是哪個中國?
國立高雄應用科技大學
b17 改了對岸就一定生氣了吧 另一個問題是 內政不甘這個的事 外交一樣持續被打壓 改了徒讓對岸不爽 似乎沒那麼重要 改了大陸不會讓你獨立 就算決定和統了美國不會讓你得逞 所以統獨又變成一個假議題了
國立高雄應用科技大學
b19 是中華民國 所以照理來講 我們完全不承認中華人民共和國 對岸是我們承認治權不承認主權的北京當局
B17 不然我們來定義你所說的 “我們”從來沒有不承認PRC裡的我們是包括誰 B18 因為反分裂法擺在那 只要有明確獨立,馬上開戰 而臺灣關係法是說維持臺海現狀 如果是我們主動打破這個現狀的話,那美國幫助我們的機率又會降低
國立臺北商業大學
B21 可是不分黨派傾向 歷任總統都承認中華人民共和國是國家欸 蔡英文承認中華人民共和國是國家 但中華民國(台灣)也是主權獨立的國家 馬英九面對中華人民共和國也從來不否認他們是國家 而在講到跟他們的關係的時候對中華民國都隻字未提 陳水扁更是直接承認台灣是國家 跟中國是一邊一國 面對國際上強勢的中國 還會有人承認中華民國嗎?
國立高雄應用科技大學
b23 沒錯 所以我說“理論上” 馬英九的主張也是兩岸不是國與國的關係 但是他就是不敢大聲 現在幾乎只有我們的小邦交承認我們是唯一中國了 這也是事實 國際處境非常弱勢
中原大學
依照於1945年9月2日由盟軍最高統帥麥克阿瑟元帥發布的「軍事命令」《一般命令第一號》第1條規定,在中國(滿洲除外)、台灣及北緯十六度以北之法屬印度支那(現今的越南北部與寮國)境內的日軍高階司令官及所有陸海空軍及輔助部隊應向蔣介石將軍投降[148]。奉麥帥的《一般命令第一號》命令,於同年10月25日上午10時在台灣台北公會堂(戰後改名為中山堂)舉行台灣地區的受降典禮[149]。台灣總督兼第十方面軍司令官安藤利吉將軍與陳儀將軍進行受降儀式,安藤利吉將軍將受領文件簽署後,由參謀長諫山春樹將軍轉交遞給陳儀將軍,雙方即完成受降儀式。在對日和約尚未簽訂以轉移台灣的主權之前,日軍奉麥帥發布的「軍事命令」《一般命令第一號》將台灣交由中華民國代表同盟國軍事接管[150][148],而中華民國國民政府方面則視此舉為台灣光復,並頒訂10月25日為台灣光復節紀念。 節錄自維基百科 從頭到尾都沒有共產黨的事..... 台灣光復事交給中華民國政府不是嗎......哪裡來的中華人民共和國?
國立臺北商業大學
B24 今天又斷一個(簽證) 但台灣邦交其實都是一些沒什麼用的地方(好像也不是這樣說 總之就是沒太大影響的意思) 所以不管是獨還是統好像我們都是處於弱勢?
中原大學
一般命令第一號 甲、在中國(滿洲除外)、台灣及北緯十六度以北之法屬印度支那境內的日軍高階司令官及所有陸、海、空軍及輔助部隊應向蔣介石大元帥投降。 光是第一條就可以說台灣根本不關共產黨的事了..........
佛光大學
B17 B18 因為根據中華人民共和國的《反分裂國家法》只要有任何踩台獨紅線的任何動作,就會直接動武,這就是原因。
國立臺灣大學
為什麼不能把領土分裂? 領土是人劃出來的 只要不侵犯人權 想怎麼劃大家協商好就好啊 憑什麼一定要統一 誰規定的?怎麼生活應該是由當地人民決定吧!絕不是習大大或川普大大決定的 B3
B29 該說你太天真嗎 由誰決定?當然是拳頭大的人決定 現在美國拳頭比對岸大 所以美國說不可以破壞臺海現狀 對岸再不爽也只能吞下去
馬上回應搶第 271 樓...