中國文化大學

宗教團體限制墮胎❗️8周內需決定

2019年9月26日 14:41
⚠️更新 B46 提及了❗️「資訊戰」❗️陷阱,我認為必須比這議題本身更重視了 看這串討論,陷入了有些朋友們較重視女權,覺得這是宗教團體的陷阱,會讓女生更退讓女生決定自己身體、命運的權利。 有些人則比較想討論也許胎兒權是可以斟酌的。24周,懷孕了半年,也許這個時間基於醫學可以研究。 兩方各有說法,但如果討論變成了衝突,出現了比較偏激的言論,真正的討論就消失了! 留下了只有混亂❌ ✅其實我們都想保護下一代、保護自己的老婆。我們是同一陣線的。健康的夫妻不想生下重大病症的孩子,即使是重大病症的父母也希望自己小孩健康啊。而且婦產科醫學、人類文明為了避免疾病醫學演化發展了那麼多年,哪有走回頭路的道理? 民主、法律也是需要進步的,一個酒駕法都修不好了,我們絕對會先被什麼致癌死、空汙死,怎麼會輪得到「啊,人類都不生小孩,人類要滅絕啦」 但是!「恐慌與分化」,很輕易的被樹立了。我覺得我們都想要更好,而且我們也真的會更好,這才是值得相信的。但限制墮胎的文明退步也得提防,畢竟你看台灣這麼蝦。 ——— 下面原文👇是我原先立場 8週內沒去墮胎,就得生下來。
別人的子宮也要管,生育的選擇權,竟然由極權強制約束?是0到100歲都國家養了嗎? 性侵害、強姦、誘姦、#metoo 的社會問題都還沒管好,怎麼不先有效管制一下失控的陰莖咧? 以極權法律回頭限制女性身體權益,將讓女性地位更加低落!限制女人身體的權力、和自己決定的能力,就是把女人不當人看。8周很可能懷孕了都不曉得,就被迫生下來,結果就是母親人生走向悲慘,胎兒複製悲慘,女性的價值被導向只剩下生育,男人在這些狗屁兩難裡,完全置身事外。 屆時不健康的胎兒,也逼著要生下來,0到100歲國家養是不是?
明明知道未來這麼辛苦,怎麼能狹持別人幸福的自由,「Shofar轉化社區聯盟」只有你的神說的幸福才是幸福嗎? fbclid=IwAR1esDqpvYOX0Pe5AATRKm16iBGxixP6TXDoBBwy51T-229F3S84AM0itmc
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國立勤益科技大學
郭韓合體?
淡江大學
【更新】 詳見 B46 這種似曾相識的感覺.... 雖然我對這件事感到憤怒,但還是冷靜了下來 這還沒走到真正要公投的階段 我們該注意的是!這個提案背後是為了什麼? 要好好注意其他新聞有沒有被掩蓋的狀況 也要保持冷靜,台灣最不缺的就是對立與衝突 當大家好好討論彼此的想法時 還是能給予尊重🙌 ————————————————
而且做羊膜穿刺之類的檢查 都是要等到兩個月之後 才兩個月誰知道胎兒健不健康? 何況有些人超過兩個月才知道自己懷孕 他們真的知道什麼是月經還有妊娠週期嗎? 這種事怎麼可以拿來公投....傻眼...
國立臺灣藝術大學
這個團體真的有沒有這麼噁心🤮
原 PO - 中國文化大學
B2 我相信推動這些公投的人,也不曾進去產房,不是深入了解產婦、胎兒安全的醫生,但他們卻能勢力龐大的在推動公投了.. 有些宗教說你有罪時,是真的想讓你有罪..
國立臺中科技大學
反正男女比 加上你們這些有良知的男生 不可能會過
文藻外語大學 英國語文系
公投被玩壞了…身體自主權怎麼可以拿來被公投啊…
匿名
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官方正在進行身份確認
就嬰兒生存權和婦女的身體自主權間的競合嘛 至於該如何制定法律應該經過辯論和討論 可不是單純像上面的人所想的那麼簡單
唐氏症篩檢在懷孕16-18周才能檢查,羊膜穿刺是18周 高層次超音波是20~23週可以做,,用很高解析的超音波做超級完整的產檢,嚴重的發展畸形都可以在這時候測到 這些特殊的天使們是這些提案的人要養嗎?還是我們這些爸爸媽媽來養啊 特殊兒照養起來很麻煩很貴,我自己心臟脊椎都有先天問題,我自己看到很多身邊特殊兒照護我都覺得他們的爸爸媽媽真的有夠辛苦有夠花錢 各種的特殊兒照護不是金錢問題而已,要怎麼讓我們適應環境要怎麼讓我們理解我們不一樣,要怎麼讓其他人接納我們,要怎麼帶我們出門,要怎麼讓我們學會自理生活,還是家長來啊又不是他們來 還有,有的女生月經本來就不順,一個月沒來沒有發現,也有可能一開始懷孕反應還沒有出現,那這樣他們如果太晚發現想要拿掉也不給拿了 要是男生在8週後不負責或是他後面搞消失,女生就只能自己一個人生下來了欸,社會要多多少單親家庭了... 月經也是我們來,洗床單我們來,經痛我們來,職場上請生理假的壓力我們來,懷孕我們來,,懷孕的痛苦我們來,十個月養個球我們來,生產我們來,他媽的現在小孩生不生這個決定居然還不是我們來??????? 身為女生我們到底哪裡做錯了QQ
東海大學
B7 那些只是「細胞」根本沒有什麼生存權的問題 被生出來的才叫作嬰兒
國立屏東科技大學 生物科技系
B9 要有出生證明才能稱為自然人 要有工商憑證才能叫做法人 還不是自然人並沒有基本人權 更不用提胎兒的言論自由或思想自由 讓媽媽可以選擇不要把特殊孩子生下來才是符合人道精神的,把他們生下來會讓他們還有他們的父母痛苦一輩子 某些宗教真的是很噁心又病態
匿名
此帳號疑似異常
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b9 對於人的胚胎在何時可以被稱作一個人,生物學家爭論很久。有些人的確和你一樣認為出生才算是一個人,當然也有人認為只要發展出神經系統就應當稱作人,也有人認為必須大腦發育到某階段才能稱作一個人 正因如此,這議題比你想的還要複雜
東吳大學
全台不到2%的人口要決定將近一半人口的女性的子宮是不是他們的 違憲吧這個 這種公投才叫浪費公帑
國立高雄海洋科技大學
一堆北七連自己腦袋都管不好了 還管到別人的子宮==
他們這樣才能「永續傳教」
原 PO - 中國文化大學
B11 其實到這裡我們也始終討論科學、相信科學,不過我注意到的是宗教團體用「關懷胎兒」、「愛護下一代」的糖衣,傷害孕婦和醫療行為自主權。 文明是不能走回頭路的。
高雄醫學大學
B10 似乎不是這樣的 一定週數的胚胎是有生存權的吧 我記得我們法律也的確有規定幾週後不能墮胎(不太確定 有沒有法律系的可以解惑?)
高雄醫學大學
B12 其實就如B7說的 這是嬰兒生存權跟女性身體自主權的拉扯 但要稱八週為胎兒實在有點誇張
高雄醫學大學 職能治療學系
B16 好像是20週以上。 就我在早療和社區實習過的經驗來講,有罕病或是有先天缺陷的小孩帶給家長的壓力真的大到不行,先不提養育方法或是互動狀況之類的,光是費用就高出一大截了。 有腦性麻痺、肌失養症之類的會影響姿勢的疾病的話,那些嬰兒還不能坐一般的推車,但那些特製推車一台動輒幾萬到十幾萬都有可能(十幾萬算是頂規的,但基本的擺位用推車、輪椅真的會需要好幾萬),然後政府補助一台最多也才2萬多到3萬,這還沒算到如果有進食困難的食物選擇和額外的照護時間、人力(有些腦麻個案家屬要半夜起來幫小孩拉腳避免變形,那種我真心佩服,每天晚上都要爬起來好幾次,而且要一路做好幾年)。 這個法案也不是新東西了,之前美國某幾州才通過這個心跳法案,也是被罵到不行,沒想到居然搬到台灣來了,不過我倒是很懷疑台灣這邊過不過的了,台灣這裡的基督教比例遠低於美國,應該沒那麼容易(不過也不能掉以輕心,前面幾次公投或是社會事件應該都超乎以往我們對政治的想像了)。
輔英科技大學
人家不想生硬不給墮 生出來誰養 不然改手術名稱好了取出嬰兒術
原 PO - 中國文化大學
B16 『優生保健法施行細則第15條第1項本文:人工流產應於妊娠24週內施行。』 24週,不只針對胎兒,也是兼顧媽媽的需求與生命安全作為風險的底線。
國立雲林科技大學
宗教都是陰界倒流 果然又再搞事 按❤️的有人懂陰界倒流? 應該是認同又再搞事吧...
美和科技大學 社會工作系
哈囉這些宗教團體是在衝殺小 說好的宗教都是勸人為善呢 什麼時候可以干涉政治和人權那麼多了 當台灣是宗教統治的國家是嗎 同志議題也要管 人家的子宮也要管 真的很閒欸??????
大仁科技大學
不就衝康同志完 又來搞女人了 下一步 應該是強迫女性配種 偏激直男應該很期待
嶺東科技大學
男生管不住下半身 8週內剁掉 我絕對投票贊成
國立臺灣大學 外國語文學系
幹這群垃圾到底為什麼可以一直活著浪費米 可以出去全部都被撞死嗎
國立政治大學
假設公投真的過了 也只是讓墮胎產業地下化 到時有需要的人還是會墮 只是可能轉而尋求非法營業的醫院或診所 對女性和胎兒的傷害只會更大 認真希望這群人能好好想想 不在其位不謀其政 不會懷孕就麻煩閉嘴
國立東華大學
這只會多生出更多社會問題的人而已, 優生學也是很重要的, 會用到墮胎的人,除了缺陷外就是底層人民居多吧?(沒$$養) 大部份是缺陷,不然就是年輕8+9生小8+9,這些會產生社會負擔的人 雖然台灣少子化, 但也不至於還要多生這款人來湊人口吧... = = -------- 說個題外話, 希望有個法案可以讓8+9們結紥, 8+9只會生不會教,乾脆別生比較好
淡江大學
可以不要牽拖神嗎 每次這些以神之名企圖成全私欲的人 真的很噁心
國立陽明大學
台女自殺吧
國立政治大學
這個本來就可以討論,胎兒在幾周後應該有生存權,而不是全盤否定。 另外某樓說要有出生登記才算是人才能享有人權,那是不是黑戶或化外之民沒有登記的人都不是人,隨便殺隨便賣都沒關係?這種人權未免太狹隘了。 要保障幾周大的胎兒生存權,這絕對是需要討論的,而討論的重點應當在幾周適合,而不是直接讓女權無限上綱完全凌駕於胎兒的生命權之上,女權沒有這麼偉大。 當然八週在科學上來說,可行性是有點低的,經過理性討論應該可以有合適的折衷。
中原大學 電子工程學系
這個也要公投4不4有病🙄
國立中興大學
他們打著實行天道的名義 實際上只是用他們那噁心莫名的優越感去打壓某些族群滿足控制慾罷了
匿名
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已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
高雄醫學大學
B30 以產科的觀念 還是mother first 這跟女權沒有那麼直接的關係 而是身體自主權 媽媽的意見是非常重要的 如果媽媽一直不想生 結果硬要他生(若是八週的話)嬰兒不會受到多好的照顧 那麼到底誰贏了?
國立雲林科技大學
B30 不只是女權的問題啊 主有要是現實的考量 想墮胎不一定只有媽媽,很有可能爸爸也不想養或沒能力養 那請問用法律強制小孩出生後 小孩的養育責任誰要負責 一般會說當然是媽媽 但媽媽早就在生之前就不想要這個孩子 怎麼可能會是一個好的照顧者 好一點的變8加9 糟糕的虐童致死 販賣兒童 根本來人間受苦 有人尊重這孩子可能不想出生嗎
國立政治大學 資訊科學系
B34 以“不想生硬要她生,所以不會好好照顧”的這個觀點來說,那如果是一個月?兩個月?一歲?是不是也會有人明明不想要孩子,所以也不會好好照顧,那難道就可以殺死或遺棄嗎? 那是有沒有責任感的問題,沒有責任感的人,即使已經出生她也不會好好照顧,那該怎麼辦?
國立臺灣師範大學
B30 我記得最極限的早產案例是21還22周,不過絕大部分還是6,7個月後才有較高的存活率,所以我覺得台灣目前定最晚墮胎期限是24周算合理。 另外講難聽點,美國那幾個保守州如果真的要墮胎還有跑到其他州的選項,台灣如果真的過了這個荒謬的公投要墮胎是能跑到哪?
國立高雄師範大學 物理學系
不要浪費時間跟力氣在研究墮胎法案,很明顯的族群對立資訊戰攻擊
輔仁大學
法律規定的24週 是為了保護婦女的生命身體 怕超過24週墮胎會有生命危險 並不是為了保護胎兒
元智大學
B36 同學..你舉的例子不好 如果她不想要 她墮掉就好了啊 她為什麼還要生? 現在比較有爭議性的方面是 八週這期間 胎相還沒有到一眼就看出來懷孕的地步 當發現自己懷孕時 明明是不想要 拒絕孩子的 卻因為超過八週而不得墮胎 這對還沒有心理准備成為父母 或是被迫懷孕的人來說 是非常不公平的 還有上面有人提過的 八週根本不能確認 孩子是否出生時是 四肢健全 心智正常的 原本開開心心的要迎接新的生命 但卻發現自己的孩子有基因上的缺陷 考慮到之後的花費、心力 你覺得台灣所有的父母 還能以原本開心的心態去接受這件事嗎!?
國立聯合大學
我的子宮不是你的子宮....
中山醫學大學
如果以大腦必須發育到某階段才能稱做人來當標準 那我想提這個案子的人應該不是人 直接墮了
中國文化大學
噁心
國立高雄師範大學 物理學系
B4 B2
你們請冷靜,他們以前都是宗教相關的影片 為什麼在一年前開始有政治相關呢???? 目的根本就不是為了法案通過 是讓我們內耗而已 接下來會有一堆新聞媒體追這件事 代理人法案通過了嗎? 宗教財團法人呢?
銘傳大學
這個公投真的很白癡
國立高雄師範大學 物理學系
大家看一下資訊戰打法,再對照一下這次事件
亞東科技大學
我的身體 為什麼不能我決定?
國立嘉義大學
人生有很多無奈,不是每一種懷孕都在理想狀況下。 不管是不是可以預防的狀況,禁止墮胎只會造成更多密醫,死亡案例和母體後遺症增加。
高雄醫學大學 職能治療學系
B46 感謝你的資訊,昨天聽到這消息也在猜說這個時間點搞這個公投是不是有其他意思。但是作為資訊接收者的一方,而且還是沒辦法獲得比較內部資訊的一方,即便對於資訊戰的模式和存在有一定認識,能採取什麼動作? 以這個議題來說,即便我知道說這個消息出來的時間很詭異,可能有詐,但是如果看到其他人有些誤導大眾的言論,基於專業倫理還是得出來澄清,沒辦法就當作沒看到滑過去,但是當我開始打字澄清時,變相等於滿足對方原本的目的:消耗雙方的精力和時間。 從同婚議題那時候就開始有這種疑惑了,但是知道的事情越多,反而越不知道到底該採取什麼措施才是真正為台灣好的。
國立暨南國際大學
B9 在民法上 只要是有利胎兒的 就會把未出生的嬰兒視為已出生 所以不只是細胞那麼簡單哦