中原大學

中華民國早就消失了...吧?

2019年10月11日 23:03
前情提要
以下是我從昨天開始,聽到總統在國慶致詞上不斷以「中華民國臺灣」稱呼這塊土地時,所開始思考的 原本只是在心裡想想,但看到內文留言討論國旗後,就想提出來和大家討論 也許在第一次政黨輪替的時候,中華民國就應該要消失了 國民黨建立的中華民國領土包含隔壁目前中共領地+臺澎金馬,但是隔壁被共產黨佔領,臺澎金馬變成民進黨執政,國民黨也就是代表中華民國的黨就失去所有的領地了,那這樣中華民國存在的合理性值得思考 這是我這幾天在思考的,很淺顯表面的思考,歡迎大家糾正 btw,其實「中華民國臺灣」這個詞非常值得大家討論能不能用來作為我們的國名 能用的點是,當在國外被問及來自哪裡時,都是回答「我從臺灣來」或「I come from Taiwan」而不是我來自中華民國跟ROC (舉例:在美國問廣東人他從哪裡來,他一定是回答中國而不是廣東) 不能用的點是🤔我還沒想到,請大家樓下提供了。 b15的文章內容也很值得討論,大家也可以看一下~
熱門回應
好可愛的綠吱吱喔 按照你的想法,還不趕緊叫蔡英文宣布獨立? 所以條件都齊全了,還在等啥?
國立高雄應用科技大學
歷史沒過? 所以憲法應該也要消失? 怎麼一堆人國中沒畢業就來放屁,台澎金馬“地區” 瞭解一下好嗎?你跟外國人說我是台灣人就像是我是北京人一樣的意思,第一次看到有人無知到否認自己國家存在,可以刪文了,不用秀自己下限
B0 嚴重錯誤,中華民國建立時台灣是日本的,所以當時憲法裡面不包含香港和台灣。 1951年日本放棄台灣主權後沒有說要給誰,按當時世界規則,台灣應該交給聯合國託管,但是國民黨打敗仗所以遷到台灣。中華民國只是非法侵佔,台灣從未屬於他,只是教育洗腦台灣就是中華民國罷了。
共 60 則回應
好可愛的綠吱吱喔 按照你的想法,還不趕緊叫蔡英文宣布獨立? 所以條件都齊全了,還在等啥?
B0 嚴重錯誤,中華民國建立時台灣是日本的,所以當時憲法裡面不包含香港和台灣。 1951年日本放棄台灣主權後沒有說要給誰,按當時世界規則,台灣應該交給聯合國託管,但是國民黨打敗仗所以遷到台灣。中華民國只是非法侵佔,台灣從未屬於他,只是教育洗腦台灣就是中華民國罷了。
原PO - 中原大學
b1 我不是綠吱吱啦😂 這只是我這兩天突然想到的,覺得有點怪但好像又有點合理的地方,所以想上來問問大家,不要攻擊性這麼強😗
國立高雄應用科技大學
歷史沒過? 所以憲法應該也要消失? 怎麼一堆人國中沒畢業就來放屁,台澎金馬“地區” 瞭解一下好嗎?你跟外國人說我是台灣人就像是我是北京人一樣的意思,第一次看到有人無知到否認自己國家存在,可以刪文了,不用秀自己下限
可是民進黨是中華民國的一個黨派,是在中華民國的法律下允許成立,沒有這些問題
國立高雄師範大學
中華民國不等於國民黨 中華民國不是任何人任何黨的專利 在台澎金馬裡的認同裡有人想要否定中國人這個認同因為這個認同已經被中共人竊佔,中共人在很多事上對我們極盡打壓,像是sars921這些造成的情感傷害都在破壞台灣人對中國二字的認同,但還是有人是建立在中華民國認同自己中國人這個身份 我覺得消滅中華民國就是消滅那一輩的認同,我認為蔡的這個說法是她思考後所能折衷的方式,她試圖去整合台灣內兩股想法,但之後會如何不知道 我非常噁心中共人彷彿稱中國台灣他們就能得到極盡的心裡滿足,怎麼不稱中國雲南中國四川呢?這些中共人完全不尊重台灣人對中國的認同是來自中華民國,而願意尊重的也因為他們可怕的氛圍不敢幫台灣說話 我認為不管是什麼認同,都要記得這種身份認同的缺失只有自己人才能懂才能理解,希望不要再陷入這種爭執中,要團結起來 因為中國之名被中共佔走,台彭金馬演變到今天的局勢不想和中共有關係,所以台灣這個身份認同才那麼強烈 就如你所說的在國外被問及來自哪裡時,都是回答「我從臺灣來」或「I come from Taiwan」,我相信我們都會這樣自我介紹 「你跟外國人說我是台灣人就像是我是北京人一樣的意思」上面提到的這句話我無法苟同,台灣人在國外介紹身份的時候怎麼可能跟北京人一樣,如果一樣那可以放棄中華民國的身份證去領中共的身分證了^_^ 這種身份認同、民族認同的錯位才讓台灣越來越無法整合 當時凍省卻沒有完整的整合進台灣所造成的混亂就是在撕裂台灣人的身份認同 中華民國台灣我覺得已經很中立了,除非有人可以找到更好的方式更好的稱呼 我想很多人還是希望台灣能從中華民國脫胎換骨為台灣,因為很多中共人的做法一直在傷害台灣人的情感認同 很多赴共賺錢的台灣人也沒有人願意去幫中華民國說話,去彰顯中華民國保障的言論思想創作媒體出版自由,真的是很悲哀 不論怎麼樣我們應該要抵禦外敵而不是陷入這種只會分化台灣的爭吵
原PO - 中原大學
b2 這算是主權未定論的那一派嗎? b4 b5 我瞭解民進黨是在中華民國的一個黨派,我想表達的是,在當時國民黨執政的背景下,國民黨=中華民國(我是以黨國體治的角度來理解的)那是否可以思考,在國民黨失去執政權的同時,中華民國也失去對這塊土地的統治。
B7 不是哪一派,美國英國的二戰檔案認為國民黨只是逃到台灣,並沒有政權的合法性。
國立高雄應用科技大學
B7 你這樣說那是不是憲法重擬,三民主義廢除,五權分立取消,全部重頭來定義??反正當初國民黨定義的都不算,你這邏輯那美國可能也要改名了吶
B7 在解嚴的時候就沒有黨國這種東西了
國立虎尾科技大學
這個問題涉及太多層面了,但就現實狀況來說很難去作改變的或者門檻太高。 1.我們現今所使用的法律依據都是中華民國憲法,在這個前提下去變更國家名稱與法律條文等事項,難度太高了。況且這件事情並非現階段所有問題最急需處理的事情。 舉例來說: ①憲法修正案的公投,乃至於廢除憲法,相關問題足以讓台灣變成動盪狀態。 ②國家名稱定義這些問題,各說各話。 2.這是我看到的一個論述「中華民國是台灣」這件事情在陳水扁時代就提出來過,但是反對聲浪太大,因此放棄。但就實質意義來說,「中華民國在臺灣」自1949年以來這就是事實。 3.因此「中華民國臺灣」代表者「中華民國政府在台灣」、「臺灣現有的政權就是中華民國政府」、「中華民國是台灣」這也是現狀⋯⋯,這或許是現在被廣泛接受的根本原因吧,但不論怎麼說「中華民國」就是現有的政權,而這個政權所統治的區域就是「台澎金馬」。
原PO - 中原大學
我一定要澄清的是,我並沒有否認我的國籍是中華民國,我也認同中華民國的存在,我想表達的是,原先我認為國民黨=中華民國,那當他失去執政、失去領地,就等於他建立的這個國家消失,不過看到 b10的回應,大概有一點頭緒了 那我想請問大家如果是以「中華民國臺灣」作為國號呢? (綜合台獨派與華獨派的想法) 純討論,不要吵架🙏
B12 我說過了,中華民國從未正當取得台灣政權的合法性,當然沒有你說的那些問題。 台澎不是中華民國的,正確來說,金馬才是中華民國的。
有興趣的進來看看,不再重述
這就是真正的亡國感
B16 從未建國過,何來亡國感?
這則回應已被刪除
2019年10月12日 00:15
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
B14 那還不趕緊叫蔡英文宣布獨立? 到底在等啥呢?
B19 宣佈不宣布獨立是她的問題,去問她吧。
2樓凸顯獨派洗腦的成功
B8 蝦 這麼愛扯美國英文 美國這兩年才發文說 不支持台灣獨立了 請問你是中文不好 還是英文不好
B19 中華民國方面解釋是開羅宣言等等的宣言,(可是又有一派說不具法律效益 然後台獨派是依中日那個合約,歸屬盟軍,尤中華民國代管 台灣民政府差不多概念 所以目前沒有爭議的是金門媽祖 台澎是有爭議的 當然實際上的確是中華民國政府有主權 畢竟你一個沒主權的國家憑甚麼有自己的領海領土經濟海域,更不可能有什麼戰艦驅離他國漁船的事情發生
B22
「美國有它自己的『一個中國』政策(與中國的『一個中國』相對)和對台灣狀態的立場。 不承認中國宣稱擁有台灣且台灣非主權國家,美國政策是當作台灣主權未定。」
美國外交公報說了,美國當時為了拉攏中國,說台灣是中國的一部分,但是當別人問美國台灣問題時,他們會模糊說:一個中國政策和三個公報的中國關係。 實際上,他們只是在拉攏中共,沒有把話說死:台灣就是中國的。 將來美國和中國漸遠,會不會又承認台灣獨立,這說不定。 而且文章很清楚說了,台灣主權懸了60多年未定。
幸好我一直認為 兩岸都是被不合法政權統治欺壓的 兩岸各省應該要各自宣布獨立 共同對抗騙子政府 我大中華是太容易洗腦 還是他們太會洗腦
B24 我只看到工具人保護費一中原則
B26 這是中華民國造成的歷史問題,你應該怪中華民國不是台灣人。
B21 誰跟你洗腦,我拿歷史文件和美國外交聲明來討論,都是有根據的。
B23 英國外交部官員對外聲明,開羅宣言不具有法律效力,主權歸屬以正式國際法規才算數。
B29 嗯啊我知道 但對於國軍驅趕他國漁船為什麼沒有國際法規範呢? 沒有主權的國家是沒有領海或經濟海域的捏